Сообщений в теме: 87

[woo-doo]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Кейс не тривиальный, но хотелось бы услышать Ваше мнение.

Суть проста - госзаказчик по своим личным соображениям (назовем это утратой интереса) предлагает нам расторгнуть контракт по соглашению. Мы, вроде как, и не против, но разумно в ответ предлагаем ему возместить нам понесенные на дату расторжения контракта расходы. Тот по понятным причинам отказывается признавать какие-либо расходы и предлагает разрешить этот вопрос в судебном порядке (никаких мировых, поскольку это также предполагает его волеизъявление по признанию сумм). И тут, внимание, вопрос - можем ли мы обратиться в суд за разрешением разногласия в части распределения расходов.

Мое, ИМХО, вроде как и роль суда этому должна способствовать, и, несмотря на отсутствие такого способа защиты права, можно по аналогии закона это сделать (ст. 446 ГК РФ), и воля сторон присутствует (передать на разрешение суда указанное условие), но меня смущает отсутствие какой-либо судебной практики по данному вопросу. Вы что думаете по этому поводу?

Спасибо!

[sarrr]

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

можем ли мы обратиться в суд за разрешением разногласия в части распределения расходов

каких расходов?

можете сформулировать предполагаемое Вами исковое требование?

 

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

Тот по понятным причинам отказывается признавать какие-либо расходы и предлагает разрешить этот вопрос в судебном порядке

т.е. в грубом переводе - пошли вы нах, а если не устраивает, то в суд обращайтесь?

тогда вроде ситуация достаточно стандартная....

[Concrescere]

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

можно по аналогии закона это сделать (ст. 446 ГК РФ)

Разве у Вас соглашение о расторжении договора заключается в обязательном порядке? )

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

можем ли мы обратиться в суд за разрешением разногласия в части распределения расходов

В суд обращаются за защитой нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов.

[woo-doo]

sarrr сказал(а) 26 Сен 2018 - 12:26:

каких расходов? можете сформулировать предполагаемое Вами исковое требование?

фактически понесенных в ходе исполнения контракта до даты его расторжения

 

sarrr сказал(а) 26 Сен 2018 - 12:26:

т.е. в грубом переводе - пошли вы нах, а если не устраивает, то в суд обращайтесь? тогда вроде ситуация достаточно стандартная....

ну не совсем так, особо противодействовать в суде они не будут, но на возмещение в досудебном порядке тоже согласиться не могут - результата, имеющего для них какую-либо потребительскую ценность, нет. У проверяющих возникнут вопросы к госу.

 

Dead сказал(а) 26 Сен 2018 - 16:05:

Разве у Вас соглашение о расторжении договора заключается в обязательном порядке? )

в указанной статье диспозиция также предполагает передачу по соглашению сторон

 

Dead сказал(а) 26 Сен 2018 - 16:05:

В суд обращаются за защитой нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов.

не только

[Concrescere]

woo-doo сказал(а) 27 Сен 2018 - 04:13:

в указанной статье диспозиция также предполагает передачу по соглашению сторон

Тоже верно.

 

 

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

смущает отсутствие какой-либо судебной практики по данному вопросу.

Будете первыми)

woo-doo сказал(а) 27 Сен 2018 - 04:13:

Цитата

Dead сказал(а) 26 Сен 2018 - 19:05: В суд обращаются за защитой нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов.

 

не только

Но другая сторона оспаривает Ваш законный интерес на возмещение расходов в случае досрочного расторжения договора.

[woo-doo]

Dead сказал(а) 27 Сен 2018 - 05:30:

Но другая сторона оспаривает Ваш законный интерес на возмещение расходов в случае досрочного расторжения договора.

спасибо, пан, за отклик. Я имел ввиду в т.ч. о спорах об урегулировании разногласий

[Mex@]

Скорее всего суд признает статью 446 неприменимой к возникшей ситуации и предложит выбрать что-нибудь из главы 29.

[sarrr]

woo-doo, ну суд же должен вынести некий вердикт по обращению

какая будет (ну хоть примерно) просительная часть?

Вы хотите от него содействия?? в переговорах, так?

если нет, то что именно Вы хотите от суда, какой результат урегулирования Вам видится?

как я понял ситуацию:

-Можем поставить товар, но не особо интересно

-А мы можем принять, но нам не особо и надо...

-Расторгаем?

-Легко!

-А убытки наши оплатите?

-Не можем, нам так просто не разрешают, вот если б нас обязали выплатить, то легко.

В итоге, либо контракт исполняется, либо расторгается и в суд за убытками, если есть на то основания.

Вроде все тривиально, не?

[Concrescere]

sarrr сказал(а) 27 Сен 2018 - 09:47:

В итоге, либо контракт исполняется, либо расторгается и в суд за убытками, если есть на то основания. Вроде все тривиально, не?

Если расторжение договора по соглашению сторон, то какое право нарушено?

 

Убытки возмещаются по ст. 15 ГК только в случае нарушения права.

А здесь ничто не мешает в соглашении о расторжении договора оговорить всё взаиморасчеты. Либо не заключать это соглашение вовсе...

[sarrr]

Dead,

 

sarrr сказал(а) 27 Сен 2018 - 09:47:

если есть на то основания

[Concrescere]

woo-doo сказал(а) 27 Сен 2018 - 04:13:

Цитата

Цитата

Dead сказал(а) 26 Сен 2018 - 19:05: Разве у Вас соглашение о расторжении договора заключается в обязательном порядке? )

 

в указанной статье диспозиция также предполагает передачу по соглашению сторон

Для случаев заключения договора в обязательном порядке всё более менее ясно. Оферта, разногласия, суд...

 

А здесь как? Допустим, вы пишете им предложение расторгнуть договор с возмещением ваших расходов. Они в ответ пишут, что не согласны. Но этого наверное мало, чтобы признать, что возник именно преддоговорный спор.

 

Ведь он на то и преддоговорный, что впереди должен быть неминуемо заключен договор.

 

Значит надо, чтобы например сначала они пишут вам предложение расторгнуть договор, а затем вы пишете в ответ, что согласны, но только после возмещения расходов, а они после этого пишут вам, что не согласны с этим, но договор все равно хотят расторгать???

Сообщение отредактировал Dead: 27 September 2018 - 21:15

[sarrr]

Dead сказал(а) 27 Сен 2018 - 15:14:

Значит надо, чтобы например сначала они пишут вам предложение расторгнуть договор, а затем вы пишете в ответ, что согласны, но только после возмещения расходов, а они после этого пишут вам, что не согласны с этим, но договор все равно хотят расторгать???

думаю пошлют их 452 узучать

[Concrescere]

sarrr сказал(а) 27 Сен 2018 - 15:46:

 

Dead сказал(а) 27 Сен 2018 - 15:14:

Значит надо, чтобы например сначала они пишут вам предложение расторгнуть договор, а затем вы пишете в ответ, что согласны, но только после возмещения расходов, а они после этого пишут вам, что не согласны с этим, но договор все равно хотят расторгать???

думаю пошлют их 452 узучать

 

Думаете, здесь требование именно о расторжении договора?

woo-doo сказал(а) 27 Сен 2018 - 04:13:

в указанной статье диспозиция также предполагает передачу по соглашению сторон

Это как получается, заявление в суд должны подать обе стороны договора? ) Иск "всех против всех"? ))

 

Или они должны заключить соглашение о передаче спора в суд, и в этом соглашении определить, кто будет истцом, а кто будет ответчиком?? Ну и согласовать как-то, что судебные расходы остаются на той стороне, которая их понесла?

[Vikki777]

Dead сказал(а) 27 Сен 2018 - 10:23:

sarrr сказал(а) 27 Сен 2018 - 09:47:

В итоге, либо контракт исполняется, либо расторгается и в суд за убытками, если есть на то основания. Вроде все тривиально, не?

Если расторжение договора по соглашению сторон, то какое право нарушено?
 
Убытки возмещаются по ст. 15 ГК только в случае нарушения права.А здесь ничто не мешает в соглашении о расторжении договора оговорить всё взаиморасчеты. Либо не заключать это соглашение вовсе...

Вроде тривиально, но не для госзаказчика. Придет КСО и ему не покажется тривиальным то, что заказчик сначала заключил договор, потом добровольно расторг похерив опять же добровольно бюджетные средства непойми зачем. И за это полетят головы однозначно.
А вот если суд взыщет... Вот это решение суда и будет основанием для выплаты средств бюджета. Так работают все госзаказчики и не только.
Автор, я примерно представляю что там за утрата интереса). Если заказчик его утратил, пусть сам голову и ломает. Если достаточно сильно утратил), то найдет решение.

[Mex@]

woo-doo сказал(а) 26 Сен 2018 - 08:49:

отсутствие какой-либо судебной практики по данному вопросу

Определение ВС РФ от 08.08.2016 г. № 307-ЭС16-8599

[woo-doo]

Mex@ сказал(а) 28 Сен 2018 - 04:20:

Определение ВС РФ от 08.08.2016 г. № 307-ЭС16-8599

спасибо за уделенное время, видел я этот судебный акт, но там преюдиция, плюс слабая мотивировка - иными словами, не удовлетворился им

Что касается вышеозвученных мнений - в бизнесе, сами понимаете, не все так просто, необходимо и лояльность к госу проявлять и, при этом, минимизировать финансовые потери, но минимизировать таким образом, чтобы этот баланс интересов устроил в т.ч. и заказчика

Безусловно, достанься мне этот кейс без каких-либо нюансов, вопросов бы в принципе не возникало как поступать

[ztr]

woo-doo, чуть-чуть конкретики, если можно: что за договор - аренда, поставка, еще что-то? 

 

вообще, в порядке бреда, почему бы не признать не предусмотренный законом/договором односторонний отказ тем самым незаконным действием, дающим право на истребование убытков? Или по условию задачи расторжение должно быть исключительно двусторонним? 

[woo-doo]

ztr сказал(а) 28 Сен 2018 - 05:39:

чуть-чуть конкретики, если можно: что за договор - аренда, поставка, еще что-то?

услуги/работы + лицензии

 

ztr сказал(а) 28 Сен 2018 - 05:39:

вообще, в порядке бреда, почему бы не признать не предусмотренный законом/договором односторонний отказ тем самым незаконным действием, дающим право на истребование убытков? Или по условию задачи расторжение должно быть исключительно двусторонним?

вся канва в том, что оснований для отказа нет, в т.ч. немотивированного (условиями контракта ограничили)

[sarrr]

woo-doo сказал(а) 28 Сен 2018 - 05:13:

Что касается вышеозвученных мнений - в бизнесе, сами понимаете, не все так просто, необходимо и лояльность к госу проявлять и, при этом, минимизировать финансовые потери, но минимизировать таким образом, чтобы этот баланс интересов устроил в т.ч. и заказчика

а договориться с госом, чтобы они косякнули, дав Вам основания на взыскания убытков?

[woo-doo]

sarrr сказал(а) 28 Сен 2018 - 06:10:

а договориться с госом, чтобы они косякнули, дав Вам основания на взыскания убытков?

этого никто не будет делать, ибо

 

Vikki777 сказал(а) 27 Сен 2018 - 19:05:

Придет КСО и ему не покажется тривиальным

[ztr]

woo-doo сказал(а) 28 Сен 2018 - 06:01:

вся канва в том, что оснований для отказа нет, в т.ч. немотивированного (условиями контракта ограничили)

Не, я не о том: как раз и исхожу из ситуации, когда односторонний отказ запрещен. 

понятно, что необоснованный отказ от договора по общему правилу не порождает последствий. 

с другой стороны, у контрагента есть право не натягивать сову контракта на глобус принудительного исполнения и принять отказ от договора; а так как  отказ этот незаконный, то у контрагента возникает право на убытки. 

 

вот как-то так. 

[woo-doo]

ztr сказал(а) 28 Сен 2018 - 07:49:

с другой стороны, у контрагента есть право не натягивать сову контракта на глобус принудительного исполнения и принять отказ от договора; а так как  отказ этот незаконный, то у контрагента возникает право на убытки. 

так отказ, не соответствующий закону, не породит правовых последствий. В указанном варианте есть риск влететь эдак через 2.5 года на внезапно предъявленную заком неустойку со ссылкой на его ничтожность.

С одной стороны, кейс кажется простым. Пришли две стороны к суду с просьбой рассудить по справедливости (ну, или как это нынче модно говорить, с соблюдением баланса интересов сторон) в части возмещаемых расходов. Представили доказательства, подтверждающие факт их несения - суд изучил, оценил с т.з. разумности и распределил. Самого спора как такового по поводу расторжения у сторон нет.

[IGRA]

woo-doo сказал(а) 27 Сен 2018 - 04:13:

фактически понесенных в ходе исполнения контракта до даты его расторжения

а что смущает-то, можете, авансы были? поскольку тенденция в пользу бюджета оцените риски и впреред, если ваши издержки значительны то проблем не вижу и прктики полно...

[woo-doo]

IGRA сказал(а) 28 Сен 2018 - 09:59:

а что смущает-то, можете, авансы были? поскольку тенденция в пользу бюджета оцените риски и впреред, если ваши издержки значительны то проблем не вижу и прктики полно...

был аванс ладно, несмотря на то, что я сижу тут ломаю голову, как легализовать этот кейс с минимальными рисками, коллеги по ту сторону решили проявить самостоятельность и уже обратились в суд по 451 ГК РФ (основания, описанные в иске, это отдельная песня, тут без комментариев) думаю уже в процессе буду выруливать ситуацию и смогу убедить судью пойти на встречу и урегулировать наши разногласия. Если кому интересно, о результатах отпишусь. Всем огромное спасибо!

[ztr]

woo-doo,начал писать, а тут Вы с закрытием темы... ладно, пусть останется: 

 

woo-doo сказал(а) 28 Сен 2018 - 08:16:

так отказ, не соответствующий закону, не породит правовых последствий.

у меня незаконный отказ по 715 (нарушение подрядчиком обязательств) суд с учетом пояснений подрядчика не признал не породившим правовых последствий, но переквалифицировал на 717 (односторонний отказ с возмещением убытков) 

поэтому не считал бы невозможным признание отказа состоявшимся...