Сообщений в теме: 20

[ViktorS]

Регистратор (московская областная) приостанавливает регистрацию (перехода права) простого письменного ДКП (покупка дома ижс и зем.участка), в виду того,что считает,что нужна именно нотариальная форма , т.к. осуществляется переход права общедолевой. И тут же пишет дословно "осуществление действий по: права общей  совместной собственности (перехода права) приостанавливается". Ссылается на ч.1 42 ст. закона о регистрации. Речь почему-то идет только о ЗУ, про дом ни слова.

 

Я не специалист в этих вопросах, но Продавец  единолично владеет объектом, в выписке сказано, что 1/2 принадлежит ему на основании дарения и 1/2 принадлежит по наследству. В ДКП сказано,что согласно ст.244 ГК РФ объект принадлежит единолично одному лицу и поэтому общедолевой там нет (ну нет там у объекта владельцев в виде двух и более лиц).

Покупатель - супруги  - покупают в общую совместную собственность (про определение долей в ДКП ни слова).

ч.1 ст.42 явно не для этого случая. У них общая совместная (которая, конечно, подвид общей собственности, но не долевая,как пишет минфин в письме от 22 июня 2018 г. N 03-05-06-03/42726) да и возникнет лишь после регистрации. В том же письме по-русски сказано тем,кто не умеет читать 244 ст. гк "Что касается сделок с недвижимостью, принадлежащей одному собственнику, то обязательного нотариального удостоверения указанных сделок не требуется."

 

Написана процедура обжалования в приостановке - якобы лишь через апелляционную комиссию, но горячая линия Россреестра утверждает,что это не тот случай ибо приостановка по форме документа,а  гос. кадастрового учета и гос. регистрации прав в отношении документов и надо просто идти на прием к начальнику. Обещали записать.

 

а как общаться с ним? Цитировать 244 ГК РФ (а поможет ли?) и искать всем вместе в  единоличном собственнике множество лиц?

 

так же интересно,что нарушены сроки оказания услуги,но документ о приостановке оформлены задним числом.А через МФЦ ежедневно отслеживался результат - поэтому либо МФЦ либо регистратор - обманули .

 

Сообщение отредактировал ViktorS: 12 November 2018 - 11:23

[Юлия-Х]

ViktorS, если у Вас согласно данным ЕГРН на дату заключения договора собственник дома и зем.участка один, то да, регистрирующий орган не прав.

 

 

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 04:34:

а как общаться с ним?

так и общаться: что никакой долевой собственности на дату заключения сделки нет, а потому приостановка ошибочна.

 

 

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 04:34:

так же интересно, что нарушены сроки оказания услуги,но документ о приостановке оформлены задним числом.

 

если что - Вам главное не пропустить срок обжалования приостановки в суд (с учетом заднего числа - в жисть не докажете это заднее число!!!): срок отсчитывайте по документам.

 

АК Вам не нужна, см. ч.9 ст.26 ФЗ О гос.рег.недвижимости.

[ViktorS]

Юлия-Х сказал(а) 12 Ноя 2018 - 09:27:

если что - Вам главное не пропустить срок обжалования приостановки в суд (с учетом заднего числа - в жисть не докажете это заднее число!!!): срок отсчитывайте по документам.

 

 

 

А какой там срок (сама приостановка на 2 мес)? и обжалование по КАС?

 

пока жалобу подготовил рук-лю территориального отдела (может он вменяемый,чем его подчиненные)

[помело]

а что, нотариально удостоверить какая-то проблема?

я недавно квартиру продавала. договор удостоверяли у нотариуса. тариф тысяч 15.  зато сделку зарегистрировали за 1 день!

мне понравилос))) особенно наличие машинки для счета денех))

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 12:29:

А какой там срок (сама приостановка на 2 мес)?

ну-ну

[ViktorS]

помело сказал(а) 12 Ноя 2018 - 13:41:

а что, нотариально удостоверить какая-то проблема?

я недавно квартиру продавала. договор удостоверяли у нотариуса. тариф тысяч 15.  зато сделку зарегистрировали за 1 день!

мне понравилос))) особенно наличие машинки для счета денех))

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 12:29:

А какой там срок (сама приостановка на 2 мес)?

ну-ну

 

Нотариально это около 40 тыс. рублей (там зу и дом), не нотариально 0 рублей. К тому же нотариус все-равно не сможет сделать то,что просит необразованный регистратор - ну не может продавец у самого себя разрешение спрашивать на продажу долей и нотариально еще это заверить это,что иванов спросил у самого себя, а можно ли продать долю. и иванов еще раз переспросили у иванова (т.е. снова у самого себя). и все это с печатями нотариуса как юридический документ?

 

То что сделает нотариус - обычной письменный ДКП, но с кучей печатей (стоит дешевле около 33 тыс) и регистратор,не увидя там,того что хочет (по п.1 ст.42 продажу именно общей собственности) - снова откажет

Это раз.

А два - никто не мешает регистратору отказать в приеме даже сделанного в нарушение ГК РФ нотариального удостоверенного ДКП "долевой" собственности при единоличном владении, т.к. его форма противоречит ГК РФ.

 

и за день ничего не делается - надо же выписки брать

 

Пример такого "1 дня"  - нотариус при оформлении наследства запросил с выписку с Продавца. На дом дали сразу (ну, правда, вместо 3х дней за 7),а на землю вместо 3х дней дали через 5 недель после жалоб в Управление (якобы сбой с электронной подписью был). потом нотариус,не смотря даже на принесенную на выписку, попросил деньги на запрос новой выписки (уже от имени нотариуса) и ее делали 3 недели (на вопрос зачем он нас заставлял - мычал в ответ). А когда пришли на регистрацию наследства (ее тоже не в день получения выписки назначат,а недельку через 1-2) - оказалось в выписке не правильная дата стоит рождения. И надо было подавать на исправление тех.ошибки и снова заказывать выписки. В итоге ушло 5 месяцев!

Нотариусы они как риэлторы - абсолютно не нужны люди, ни за что не отвечающие, делающие деньги из воздуха,продавая синие печати и бумагу формата А4 - и если есть возможность не кормить халявщиков- их не надо кормить.

 

а что "ну-ну"? 10 дней что ли?

 30 дней с даты принятия решения о приостановке - это если в апп.комиссию

Сообщение отредактировал ViktorS: 13 November 2018 - 11:34

[Юлия-Х]

Срок на обжалование 3 мес Кас РФ. С учётом приостановки на 2 мес. как вы пишите - 2, а то потом будет отказ.

Сделка у нотариуса удостоверяется в % от суммы сделки, но не более 20т.₽ + техработа 2-5т.₽

Дом с зу под ним априори одна сделка (в силу ГК, ЗК РФ)

1 день регистрации - это Помело имела ввиду именно 1 день регистрации при нот.удостоверенной сделке И отправке документов нотариусом в эл.виде регистратору (изменение). См ФЗ о гос рег недвижимости.

Если доки подаёт нотариус, то регистратор не проводит правовую экспертизу и просто регистрирует право.

Вот в чем суть и прелесть нот удостоверения!

Приостановка в данном случае отменяется судом 1 абзацем : рег орган не имел полномочий проверять, поэтому приостановка незаконная.

Добавление: нотариусы сами все заказывают за плату, да. Зато можно не переживать за доки. И просто все волшебно.
Тот факт, что всплыла тех ошибка - так хорошо что всплыла. А так бы все равно приостановка была.
Доки на сделку заранее проверять надо)

Вообще нотариус + публичный деп.счет - это ВЕЩЬ!!!!!

Сори за знаки препинания. Тел.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 13 November 2018 - 16:08

[ViktorS]

20 тыс за ЗУ и 20 за дом=40.

плюс тех работа. для общедолевой ее больше (уведомлять же надо сособственника), а там еще вдруг с супруги разрешения брать

Нам все-равно нотариус сказал,что примерно 35-40. Точней потом обещали обсчитать. Потом мы не стали.

 

Только берут они не от суммы сделки,а от кадастровой оценки (и запрос цены делают за мой счет -а зачем? если это бесплатно на сайте росреестра есть онлайн.),

а там в кадастровой оценке цена в разы больше,чем по факту )))

 

Прелесть в том,что я распечатал типовой ДКП и передаточный акт  (0 рублей)  и в МФЦ за гос.пошлину подал его. 10 дней ожидания (оказалось по факту 21, но оформлено все задним числом)

Нас вполне устроят.

Нотариус совершенно лишний и не нужный источник денежных трат. И никакой гарантии он не дает.Он вообще ничего не дает. - кроме бумажного фуфела прошнурованного и опечатанного. Вот его цена - цена услуг по ксерокопии.

 

 

 

Дом с ЗУ это один  конечно 1 ДКП, но все проходит как два объекта (два заявления на регистрацию, две госпошлины и две приостановки пришло). И даже в МФЦ надо брать два талона.

Кстати МФЦ тоже электронно посылает. И только потом курьер привезет заверенный ДКП.

 

Если вдруг начальник регистратора прокатит меня с обжалованием - обратимся к нотариусу,конечно. Вынуждено.А потом не спеша через суд попытаюсь признать требования росреестра незаконными и потребовать возмещения ущерба на оплату  не нужных по закону услуг нотариуса

Сообщение отредактировал ViktorS: 13 November 2018 - 16:27

[Юлия-Х]

Цена нотариального удостоверения сделки - % от суммы сделки, но не более 20т.₽.
!!!

Пишу с тел, поэтому не могу указать конкретные статьи НПА. Это ФЗ о нотариате и НК.


У вас 1 договор (земля+дом). Одна сделка. Значит не более 20 + всякая всячина (запрос документов нотариусом).

Вне зависимости будут траты:
Госпошлина на физика 300 земля + 2000 дом. Оплачивает покупатель.
На юрика больше.

Согласия супругов (700-1700) - оплачивает каждая сторона.

На ровном месте проблемы.
А всего то...

[ViktorS]

Я вам сказал,сколько объявил нотариус. Никаких 20 тыс. А в два раза больше. Чем они там добирают ("тех работами" или просто наглостью - я не знаю).

 

И даже 20 тыс. не понятно за что отдавать - никакой уникальной услуги не оказано. В типовой договор вбивать ФИО и кадастровые номера объектов можно и обезьяну из цирка научить. 

 

я как-то 100 рублевый штраф обжаловал. просто из принципа ибо был не виноват. А тут 40 тыс отдавать теткам с перекошенным лицом от постоянного чувства снобизма? Они умудрились нахамить нам даже,когда просто про цену вопроса спрашивали.

Сообщение отредактировал ViktorS: 13 November 2018 - 17:07

[Юлия-Х]

Бывает, что нотариус не прав.
От такого нотариуса бежать надо. Или грамотно учить) то есть с выгодой для себя

[помело]

Юлия-Х сказал(а) 13 Ноя 2018 - 11:46:

Бывает, что нотариус не прав.

а вдруг у них в городе один нотариус?

 

ViktorS сказал(а) 13 Ноя 2018 - 11:04:

Они умудрились нахамить нам даже,когда просто про цену вопроса спрашивали.

почему-то я не удивлена

 

на самом деле все очень просто.  кто какую цель перед собой ставит:  добиться  результата или увеличить энтропию во вселенной.

кажется, тс из последних

[помело]

ViktorS сказал(а) 13 Ноя 2018 - 11:04:

Я вам сказал,сколько объявил нотариус. Никаких 20 тыс. А в два раза больше

токсичный тариф))

[ViktorS]

Отнес жалобу в Росреестр лично (территориальное управление). Там сейчас регистрацию не ведут, работает вообще 1 окно с надписью "консультации". В него очередь человек на 20. Вопросы типа "вы мне выдали выписку, а меня с ней пропишут?   а если не пропишут? Ведь на ней даже печатей нет!"

 

Влез я без очереди )))) Жалобы они не принимают (якобы), у них  для жалоб работает отдел по электронным обращениям (в него попасть нельзя лично - он  же электронный ))) ). Взяли так (то есть без регистрации, вх.номера и пр. бюрократии) и обещали передать в отдел. Придется заказным с описью отправлять.

 

Тем кто хочет уменьшить энтропию вселенной - предлагаю сторублировать мне 40 тыс. - ради вселенной и всего такого - не жалко же будет? ))))

 

кстати, через горячую линию росреестра (и только через нее) можно записаться на прием к начальнику управления для обжалования и личного высказывания уважения к начальнику.

Сообщение отредактировал ViktorS: 14 November 2018 - 17:02

[ViktorS]

Подал письменную жалобу (обычной почтой, др. способа не нашел) в Апелляционную комиссию. В их положении написано,что они рассматривают приостановки  и по форме документов (приостановка была по п.7 ч.1 ст.26 фз  о регистрации)

 

https://rosreestr.ru/site/activity/apellyatsionnye-komissii/

 

В апелляционную комиссию могут быть обжалованы решение о приостановлении осуществления государственного кадастрового учета (в тех случаях, когда Федеральный закон от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» допускает возможность осуществления государственного кадастрового учета без одновременной государственной регистрации прав) или решение о приостановлении осуществления государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав, принятые в отношении документов, необходимых для осуществления государственного кадастрового учета, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 5, 7-10, 19-21, 24-35, 42, 43, 45, 49, 50, 52 части 1 статьи 26 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости».

 

 

Надеюсь эта комиссия в курсе об этом пункте.

Сообщение отредактировал ViktorS: 15 November 2018 - 11:14

[Юлия-Х]

ViktorS,

у вас решение о приостановлении гос.кадастрового и учета и гос.регистрации прав???

 

мило.

 

В первом Вашем сообщении написано другое.

[ViktorS]

Юлия-Х сказал(а) 15 Ноя 2018 - 07:08:

ViktorS,

у вас решение о приостановлении гос.кадастрового и учета и гос.регистрации прав???

 

мило.

 

В первом Вашем сообщении написано другое.

 

Написано там по-русски  "приостановил регистрацию". а так же что "Я не специалист в этих вопросах"

а вы что увидели?  подан дкп - то есть надо сделать переход права на  покупателей и провести регистрация дкп.  а все вместо это госрегистрация прав.нет?

 

Уведомление называется "о приостановлении государственной регистрации" (более ни слова) в соответствии с п.7 ч.1 ст.26 приостанавливают действий (//не написано каких) по заявлению:права общей совместной собственности (перехода права)  в отношении объектов (№ № ) (//совместная - это  потому ,что покупатели супруги)

в соответствии с п.1 ст42 закона регистрация возникновения,перехода,обременения , ограничения прав  бла-бла с правами общей собственности .... подлежат .... нотариальному удостоверению

В нарушение указанной нормы предоставленный вами на государственную регистрацию договор нотариально не удостоверен.

 

Слово "в соответствии" они в уведомлении пишут как как "соотсветвии", возможно и они не специалисты в этом вопросе

 

з.ы

оказалось,послать жалобы на приостановку в апп.комиссию можно по е-маил. е -маил с сайта росреестра из новости(!) о изменении почтового адреса апп.комиссии. Отправил.тишина несколько дней, а потом пришло уведомление,что зарегено в журнале заявлений, но мое письмо не подписано  ни лично, ни усиленной электронной подписью - поэтому сомнителен его статус с т.з. регламента комиссии

Сообщение отредактировал ViktorS: 15 November 2018 - 16:35

[Юлия-Х]

ViktorS,

 

Вам не нужна АК, т.к. у Вас (если Вы все-таки верно пишите) - не приостановка кадастрового учета И (одновременно) регистрации права, а просто, отдельно, самостоятельно - приостановка регистрации перехода права со старого и регистрация права на нового собственника (покупателя).

 

Записывайтесь к регистратору.

С учетом того, что Вы не понимаете ФЗ о гос.рег.недвижимости, возможно, Вы в заявлении на регистрацию что то напортачили и в самом ДКП? 

 

Гадать не буду.

[registrm]

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 04:34:

в выписке сказано, что 1/2 принадлежит ему на основании дарения и 1/2 принадлежит по наследству

Вы же сами это написали. То есть собственность не индивидуальная, а долевая у одного человека. Такое возможно, и довольно часто. Поэтому и сделали приостановку. Вам надо объединить доли, избавиться от долевой.

Прекращаете регистрацию ДКП (3 дня), регистрируете индивидуальную собственность (10 дней), переподписываете договор без указания долей с новым номером регистрации права, сдаете на регистрацию ДКП (10 дней).

Это будет проще, чем бодаться Росреестром, и дешевле, чем у нотариуса.

[ViktorS]

registrm сказал(а) 19 Ноя 2018 - 01:32:

 

ViktorS сказал(а) 12 Ноя 2018 - 04:34:

в выписке сказано, что 1/2 принадлежит ему на основании дарения и 1/2 принадлежит по наследству

Вы же сами это написали. То есть собственность не индивидуальная, а долевая у одного человека. Такое возможно, и довольно часто. Поэтому и сделали приостановку. Вам надо объединить доли, избавиться от долевой.

Прекращаете регистрацию ДКП (3 дня), регистрируете индивидуальную собственность (10 дней), переподписываете договор без указания долей с новым номером регистрации права, сдаете на регистрацию ДКП (10 дней).

Это будет проще, чем бодаться Росреестром, и дешевле, чем у нотариуса.

 

 

ха-ха. Вот такой продавец подает на загадочное действие (как вы написали - на "индивидуальную собственность"?  хотя она и так у него "индивидуальная" ибо продавец един и не делим), а ему в ответ  "умный" регистратор  вами,в нарушение ст.42,  представлен документ подписанный не всем участниками долевой собственности,а только одним.

 

Общая собственность определяется не фактом наличия долей  (1/1   это тоже как бы долевая, так что ли?), а количеством ЛИЦ собственников  - д.б. строго двое и более лиц.Это закон такой  есть - 244 ст. ГК РФ.  Закон должен соблюдаться, а не выдумки на местах  плодиться, чтоб их героически преодолевать

Сообщение отредактировал ViktorS: 19 November 2018 - 16:19

[помело]

ViktorS сказал(а) 19 Ноя 2018 - 10:15:

Закон должен соблюдаться, а не выдумки на местах плодиться, чтоб их героически преодолевать

 долго думал? Позвольте я Вас цитировать буду?

[ViktorS]

Регистратор в итоге зарегистрировал без всякого бреда,что предлагали выше псевдоюристы с этого форума.Закон должен соблюдаться, а не выдумки на местах плодиться, чтоб их героически преодолевать

 

Причем сделал это давно, молчком, отправил документы в МФЦ и не сообщили даже об этом. Ну и зря они не сообщили, как раз жалобы в прокуратуру и в министерство ушли в тех числах: проверить умственную (профессиональную) деятельность регистратора на предмет знания законов РФ, + он там еще по срокам накосячили (похоже на подделку дат и оформление  "задним числом" ). Надежд каких-то на них нет, но писать/отписываться им

Сообщение отредактировал ViktorS: 10 December 2018 - 09:54