Сообщений в теме: 42

[Tachanka]

поиск не работает, хотя я помню, что подобная тема была.

правильно ли я понимаю, что у нас теперь по ст. 1378 никакие изменения в формулу заявитель без запроса вносить не может, даже если одновременно с ходатайством ЭСЗ? только после отчета о поиске и однократно?

а если, например, мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче, я могу поменять? (например, новый н.п. внести) Вообще, формулировка "по запросу.... но до решения" - redundant! как может быть по запросу, но после решения?

т.е. если РСТ - то при подаче сразу можно менять, а потом уже только после отчета.

а если мы добавляем независимые пункты, то как, новый поиск проводят?

и зачем тогда пошлина за добавление пунктов до начала экспертизы (700 р), если этого нельзя сделать?

ерунда какая-то

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 11:32:

поиск не работает, хотя я помню, что подобная тема была.

правильно ли я понимаю, что у нас теперь по ст. 1378 никакие изменения в формулу заявитель без запроса вносить не может, даже если одновременно с ходатайством ЭСЗ? только после отчета о поиске и однократно?

а если, например, мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче, я могу поменять? (например, новый н.п. внести) Вообще, формулировка "по запросу.... но до решения" - redundant! как может быть по запросу, но после решения?

т.е. если РСТ - то при подаче сразу можно менять, а потом уже только после отчета.

а если мы добавляем независимые пункты, то как, новый поиск проводят?

и зачем тогда пошлина за добавление пунктов до начала экспертизы (700 р), если этого нельзя сделать?

ерунда какая-то

Не вдаваясь в суть могу только отметить, что у нас могут сосуществовать (к великому сожалению) процедуры, различные в отношении российских заявок и заявок РСТ. Переломать (именно-перелОмать, а не переломИть) эту ситуацию нет сил.

[Tachanka]

но даже для PCT при подаче ходатайства вносить изменения нельзя, получается...

 

пытаюсь осознать, что и в каких случаях можно делать, а чего нельзя. пока путаница какая-то

Сообщение отредактировал Tachanka: 26 December 2018 - 18:35

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 12:34:

но даже для PCT при подаче ходатайства вносить изменения нельзя, получается...

 

А для этого надо Инструкцию РСТ штудировать.

РСТ не является таким "зверским"документом; там все на лояльности построено, а в случае сомнений в толковании правил, то только в пользу заявителя, а не наоборот.

[Станислав Федоров]

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 11:32:

а если, например, мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче, я могу поменять?

Можно подать возражение в ППС и попытаться изменить формулу в ходе его рассмотрения.

 

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 11:32:

(например, новый н.п. внести)

Это вряд ли. Можно попробовать подать выделенную и похимичить в ней.

[Kvom]

Tachanka, если Ваша заявка еще на стадии формальной экспертизы, то можно подать изменения - см. п. 80 Админ.регламента-2016.

Если подаете ход-во об ЭС и хотите одновременно внести изменения в формулу, то измененную ФИ все равно лучше подать и в сопроводительном письме в ФИПС указать что-то типа "просим принять для экспертизы по существу данную измененную ФИ после подготовки отчета о поиске". Даже если экспертиза не примет в настоящий момент измененную ФИ, то будет понимать, что заявитель хочет изменить ФИ и, возможно, повременит с решением о выдаче.

Если отчет о поиске пришел вместе с решением о выдаче, то оспаривайте решение в ППС.

[Tachanka]

Kvom сказал(а) 27 Дек 2018 - 03:44:

Если отчет о поиске пришел вместе с решением о выдаче, то оспаривайте решение в ППС.

а на каком основании???

 

Станислав Федоров сказал(а) 27 Дек 2018 - 03:18:

Можно подать возражение в ППС и попытаться изменить формулу в ходе его рассмотрения.

 

но ЗАЧЕМ все эти сложности??? почему заявитель не может в ходе рассмотрения заявки изменить свои притязания по своим внутренним причинам???

 

не понимаю

 

Джермук сказал(а) 26 Дек 2018 - 14:05:

А для этого надо Инструкцию РСТ штудировать.

в Инструкции везде отсылки к национальным нормам. и вообще, РСТ и Инструкция почти не регулируют национальную фазу после подачи

[Рейчел]

Странно...
Мы вносили сами 2 раза изменения на стадии экспертизы по существу- проблем не было.

А на то, что хочет заявитель, но что не вошло в решение о выдаче, не хотите выделенку подать?

[Никитин]

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 11:32:

а если, например, мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче, я могу поменять

Если в таком случае откажут в изменениях, то, считаю, будет прямое нарушение договора РСТ (если это заявка РСТ, конечно):

Цитата

Изменение формулы изобретения, описания изобретения и чертежей в указанных ведомствах

(1) Заявителю предоставляется возможность вносить изменения в формулу изобретения, описание изобретения и чертежи в каждом указанном ведомстве в установленный срок. Указанные ведомства не должны выдавать патент или отказывать в его выдаче до истечения такого срока, за исключением случаев, когда имеется специальное согласие заявителя.

Кроме того, есть Правило 52 b Инструкции. По нашим старым Правилам этот срок составлял 2 месяца. Сейчас, я так понимаю, у заявителя должен быть по меньшей мере 1 месяц.

Сообщение отредактировал Никитин: 27 December 2018 - 11:21

[Tachanka]

Никитин сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:20:

Кроме того, есть Правило 52 b Инструкции.

Правило 52b относится к устранению недостатков. у нас не тот случай - изменения не недостатки (добавление и удаление н.п. например) и уже по истечении 4 месяцев (3 года с мдп)

 

кроме того (Правило 78):

 

заявитель осуществляет это право не позднее четырех месяцев с даты истечения этого срока. В любом случае заявитель может осуществить это право в любой более поздний срок, если это допускается
национальным законодательством данного государства

 

Рейчел сказал(а) 27 Дек 2018 - 04:39:

Мы вносили сами 2 раза изменения на стадии экспертизы по существу- проблем не было.

мы тоже всегда вносили, первый раз получили письмо: "поскольку по данной заявке экспертиза начато после дня вступления в силу ФЗ-35", "Таким образом, измененная формула изобретения, поступившая по инициативе заявителя, не может быть принята к рассмотрению, поскольку отчет об информационном поиске в адрес заявителя еще не направлялся".

[Никитин]

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:34:

Правило 52b относится к устранению недостатков

Чего это вдруг?

[Tachanka]

Никитин сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:20:

1) Заявителю предоставляется возможность вносить изменения в формулу изобретения, описание изобретения и чертежи в каждом указанном ведомстве в установленный срок. Указанные ведомства не должны выдавать патент или отказывать в его выдаче до истечения такого срока, за исключением случаев, когда имеется специальное согласие заявителя.

поскольку этот срок - максимум 4 месяца с даты подачи нац фазы, то вряд ли Роспатент до его истечения вынесет решение, особенно без ходатайства.

Это не наш случай. меня волнует возможность внесения волюнтаристких изменений потом - например вместе с ходатайством ЭСЗ через 3 года прсле мдп.

 

Бред ведь получается - если заявитель убрал независимый пункт и не хочет по нему экспертизу - у него потребуют все равно доплатить? Или хочет внести новый нп и заплатил за него, а ему отказывают - типа нееет, мы сейчас проведем по предыдущей, пришлем отчет, а потом ты изменишь и мы опять будем поиск проводить по новому пункту! где же сокращение сроков делопроизводства, наша основная цель!

Никитин сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:44:

 

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:34:

Правило 52b относится к устранению недостатков

Чего это вдруг?

 

да, ты прав, но это не отменяет срока в 4 месяца с даты перевода на нац. фазу. и только

[Никитин]

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:45:

поскольку этот срок - максимум 4 месяца с даты подачи нац фазы

Нет, этим сроком в данном случае должен считаться "любой более поздний срок, установленный национальным законодательством", то есть, по ГК, после получения отчета о поиске.

[Tachanka]

Никитин сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:51:

 

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:45:

поскольку этот срок - максимум 4 месяца с даты подачи нац фазы

Нет, этим сроком в данном случае должен считаться "любой более поздний срок, установленный национальным законодательством", то есть, по ГК, после получения отчета о поиске.

 

ну елки палки, я про это и говорю с самого начала, что при подаче (и 4 месяца после) мы можем внести изменения, а потом уже только после отчета!

и считаю это несправедливым и ущемляющим права заявителя, который хочет изменить формулу перед началом экспертизы, но не сразу после подачи

[Никитин]

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 07:15:

ну елки палки, я про это и говорю с самого начала, что при подаче (и 4 месяца после) мы можем внести изменения, а потом уже только после отчета!

Ты спрашивала:

Цитата

а если, например, мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче, я могу поменять?

 

я ответил:

Никитин сказал(а) 27 Дек 2018 - 05:20:

Если в таком случае откажут в изменениях, то, считаю, будет прямое нарушение договора РСТ

 

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 07:15:

и считаю это несправедливым и ущемляющим права заявителя

Да-да, конечно 

[Рейчел]

Тачанка, 

 

а между отчетом о поиске и решением о выдаче не должно быть временного зазора?

вы получили 2 документа оптом?

 

у меня такое было, но отчет пришел с запросом, эксперт пытался пришить отчет о поиске ранней датой, но там это не имело решающего значения.

Tachanka сказал(а) 26 Дек 2018 - 11:32:

мне вместе с отчетом пришло сразу решение о выдаче

это предусмотрено регламентом?

иными словами: возможна ли ситуация по регламенту, что заявителю вместе с отчетом о поиске сразу же направляется решение о выдаче?

[Tachanka]

Рейчел сказал(а) 27 Дек 2018 - 07:57:

а между отчетом о поиске и решением о выдаче не должно быть временного зазора? вы получили 2 документа оптом?

нет, первичное решение, чистый поиск

[Kvom]

Tachanka,в качестве основания можно указать лишение заявителя предусмотренного ГК права на изменение формулы по собственной инициативе и в процессе рассмотрения возражения представить измененную ФИ, которая уйдет на доп.поиск 

[Джермук]

Рейчел сказал(а) 27 Дек 2018 - 07:57:

иными словами: возможна ли ситуация по регламенту, что заявителю вместе с отчетом о поиске сразу же направляется решение о выдаче?

Возможна, если результат поиска никак не влияет на предоставленную ранее формулу, т.е. можно автоматом выдать сразу.

Был этап (до внесения изменений в ГК в 2014) , когда направление поиска перед положительным решением было обязательным, но тогда во многих ситуациях, когда поиск не влиял на формулу, такое рассматривалось как затяжка вынесения решения, и из закона убрали обязательность направления перед решением о выдаче только поиска.

Народ все уже позабыл)))

Сообщение отредактировал Джермук: 27 December 2018 - 20:15

[Tachanka]

Джермук сказал(а) 27 Дек 2018 - 14:01:

Возможна, если результат поиска никак не влияет на предоставленную ранее формулу, т.е. можно автоматом выдать сразу.

а если заявитель хочет внести изменения по своей инициативе, например, преобразовать зависимый пункт в независимый? он имеет на это право до решения, но после поиска

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 09 Янв 2019 - 10:10:

а если заявитель хочет внести изменения по своей инициативе, например, преобразовать зависимый пункт в независимый? он имеет на это право до решения, но после поиска

 

Я считаю, может, а как тАм теперь решают, не знаю.

Тут сам бог велел так поступить, а иначе результаты поиска на хрена вообще заявителю, если он получив их и дернуться не сможет. Если же  запретную "идеологию" для подобной ситуации проповедуют в альма матерь, то их гнать надо. Не, не на улицу, а снова в РГАИС учиться азам.)))

[IP-P&T]

Ситуевина продуманная, идеология тАм на рост количества заявок за счет выделенных.
Показатели нужно увеличивать.
Считаю верным направление!
Если задача защитить ИЗ, ПМ, ПО, то все средства хороши, а чем больше заявок и патентов, тем дольше булькает)

[Джермук]

IP-P&T сказал(а) 11 Янв 2019 - 02:50:

Ситуевина продуманная, идеология тАм на рост количества заявок за счет выделенных. Показатели нужно увеличивать.

 

А зачем так мелко тАмошняя идеология продумана ))), когда можно просто вернуться к давним давним временам, когда в одной заявке на ИЗ дозволялось подавать только одно ИЗ, без всяких яких групп, точь в точь как сейчас по ПМ.

И будет всем счастье и заявок до и больше.

[IP-P&T]

Потому что если сразу и по ИЗ сделать как по ПМ, то шуметь будут громче, топать, ругать, а так, привыкнут, вот тогда и...
ответственность за оскорбление власти еще
молчание и трепет итить

Сообщение отредактировал IP-P&T: 11 January 2019 - 15:27

[tsil]

Tachanka сказал(а) 27 Дек 2018 - 07:15:

и считаю это несправедливым и ущемляющим права заявителя, который хочет изменить формулу перед началом экспертизы, но не сразу после подачи

И абсолютно незаконным. Но нарушается только ст. 1378. По части всяких регламентов и порядков ОК.

 

По идее, именно срок отправки ИП должен обеспечивать возможность заявителю воспользоваться правом на внесение изменений по ст. 1378.

 

Приказом № 316 от 25.05.2016 утверждены, помимо прочего, 2 Порядка:

 

ПОРЯДОК И СРОКИ
информирования заявителя о результатах проведения информационного поиска по заявке на выдачу патента на изобретение и публикации отчета о таком поиске,

 

в п. 3 которого:

О результатах информационного поиска, проведенного на основании ходатайства о проведении информационного поиска, лицо, подавшее ходатайство, и заявитель информируются в порядке и в сроки, указанные в Порядке и условиях проведения информационного поиска по заявке на выдачу патента на изобретение по ходатайству заявителя или третьих лиц и предоставления сведений о его результатах, утвержденных настоящим Приказом.

 

и упомянутый

 

ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
информационного поиска по заявке на выдачу патента на изобретение по ходатайству заявителя или третьих лиц и предоставления сведений о его результатах

 

 

в п. 8 которого:

После завершения информационного поиска и составления отчета об информационном поиске лицу, подавшему ходатайство, направляется уведомление о результатах информационного поиска в течение одной недели с даты завершения подготовки отчета об информационном поиске.

 

Это означает, что эксперту хватило недели на завершение ЭС. Это нормально, т.к. при существующих планах, даже недели на 1 заявку у эксперта нет.

 

Но порядки порядками, а право заявителя, предоставленное ст. 1378, безусловно нарушено.

Сообщение отредактировал tsil: 11 January 2019 - 15:38