Сообщений в теме: 189

[Norrton]

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 13:16:

Круто. Все в одном ходатайстве? А оригиналы чего Вы просили затребовать?

Все ходатайства заявлялись по одному.

Просили представить на обозрение суду оригиналы всех документов (протоколы, договоры,  акты, платежки и т.п.)

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 13:16:

Ну то, с чем ознакомились, какие доказательства истец представил? Для ответчика копии были? Почему заявили о подложности? В чем полагаете подложность и каких документов?

 

Была представлена пачка документов толщиной 4-5 см. Для ответчика копии были. О подложности заявили на том основании, что суд отказался истребовать оригиналы. На это было заявлено, что у ответчика есть обоснованные сомнения, что представленные копии тождественны оригиналам.

[Ася]

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 13:33:

Была представлена пачка документов толщиной 4-5 см. Для ответчика копии были.

Ну в общем это было предсказумо. Ясно же, что на самом деле у ответчика все это есть. У меня был как-то аналогичное дело по взысканию коммуналки. Ответчик яростно сражался, точнее, его представитель. Бились в первой инстанции, наверное, год, и, разумеется, это было уже раз четвертый. Каждый раз ответчик требовал предоставить то одни доказательства, то другие, дело все разрасталось и разрасталось. Иск в конце концов удовлетворили. И вот в апелляции судья начала докладывать дело, и председательствующий внезапно воскликнул: "О, я помню это дело! Взыскание коммуналки! Шесть томов!"

Ну вот вы сейчас ознакомились с документами, их подлинность действительно сомнительна для Вас? Если да, то в чем заключались, как вы выразились, ваши обоснованные сомнения?
И если бы вам на обозрение представили подлинники, какие бы были дальше Ваши действия?

 

Добавляю.
На мой взгляд, для ответчика есть один правильный путь, который вызвал бы уважение у суда - это заплатить ту сумму, которую ответчик считает правильной и обоснованной. А в суде уже оспаривать те начисления, которые ответчик считает необоснванными и завышенными.

Сообщение отредактировал Ася: 28 January 2019 - 20:44

[Norrton]

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:09:

Ну в общем это было предсказумо. Ясно же, что на самом деле у ответчика все это есть. У меня был как-то аналогичное дело по взысканию коммуналки. Ответчик яростно сражался, точнее, его представитель. Бились в первой инстанции, наверное, год, и, разумеется, это было уже раз четвертый. Каждый раз ответчик требовал предоставить то одни доказательства, то другие, дело все разрасталось и разрасталось. Иск в конце концов удовлетворили. И вот в апелляции судья начала докладывать дело, и председательствующий внезапно воскликнул: "О, я помню это дело! Взыскание коммуналки! Шесть томов!"

 

У нас  3 тома получилось. Но истец сознательно замусоривал дело.

А можно номер Вашего дела?

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:09:

Ясно же, что на самом деле у ответчика все это есть.

Договор теплоснабжения представили без единого приложения (а всего их 11) и актов выполненных работ. А накладные к этому договору не за весь период взыскания представили, а за одну треть. Но апелляцию и это не смутило. И еще много подобного. Долго описывать

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:09:

Ну вот вы сейчас ознакомились с документами, их подлинность действительно сомнительна для Вас? Если да, то в чем заключались, как вы выразились, ваши обоснованные сомнения? И если бы вам на обозрение представили подлинники, какие бы были дальше Ваши действия?

 

Это все делалось, чтобы суд отложил заседание. Ну и для кассации..

[Norrton]

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:09:

На мой взгляд, для ответчика есть один правильный путь, который вызвал бы уважение у суда

 

Судом это трудно назвать

[Ася]

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:33:

А можно номер Вашего дела?

Они есть в консультанте, номер дела давать не буду. Москва, кассационные определения даже есть, две штуки. И несколько апелляций.

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:33:

актов выполненных работ

Какие еще акты выполненных работ по договору теплоснабжения? Там  объем предоставленной энергии и ее цена. Все. Какие работы теплоснабжающая организация должна выполнить?

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:33:

Договор теплоснабжения представили без единого приложения (а всего их 11)

И что они вам дадут? Акты разграничения баллансовой ответственности и принадлежности? Акты максимальной и аварийной нагрузки? Как распределены потребители по  тарифам (жилье, нежилье)? Вообще-то все договоры должны быть на сайте. А самое главное - что вы будете делать с этим договором и его приложениями?

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:33:

А накладные к этому договору не за весь период взыскания представили, а за одну треть

То есть вы думаете, за оставшиеся 2/3  месяцев отопление не предоставлялось? Или там были какие-то совсем другие объемы, которые от вас скрывают?

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 14:33:

Это все делалось, чтобы суд отложил заседание. Ну и для кассации..

То есть на самом деле никакие подлинники вам не нужны? И ничего вы с ними не собирались делать? Вы лишь хотите затянуть дело? Думаете, это вам поможет не платить?
Ну пеню с вас взыщут, расходы на представителя... Делов-то.)) Цель какая у вас - не пойму?

[Norrton]

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

Какие еще акты выполненных работ по договору теплоснабжения?

Описка. Акты приема-передачи

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

Вообще-то все договоры должны быть на сайте.

 

 

На сайте только типовая часть договора. Все остальное в приложениях

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

То есть вы думаете, за оставшиеся 2/3  месяцев отопление не предоставлялось?

 

То есть вы думаете, что ничего истец и не должен доказывать?

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

То есть вы думаете, за оставшиеся 2/3  месяцев отопление не предоставлялось? Или там были какие-то совсем другие объемы, которые от вас скрывают?

 

Дом оборудован общедомовым прибором учета, а плата за отопление начисляется не по счетчику, а по тарифам.

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

Они есть в консультанте, номер дела давать не буду.

 

А года какие?

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

Цель какая у вас - не пойму?

 

Чтобы плата за отопление начислялась по ОДПУ, а не по тарифам. А тарифы на содержание и сметы доходов и расходов утверждались не на заседании правления ТСЖ, а на общем собрании членов ТСЖ.

Сообщение отредактировал Norrton: 29 January 2019 - 04:02

[Horatio Nelson]

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

Дом оборудован общедомовым прибором учета, а плата за отопление начисляется не по счетчику, а по тарифам.

Ну и как именно? 

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

Чтобы плата за отопление начислялась по ОДПУ,

в отдельной квартире? 

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

А тарифы на содержание и сметы доходов и расходов утверждались не на заседании правления ТСЖ, а на общем собрании членов ТСЖ.

в рамках данного дела цель такая? 

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

Описка. Акты приема-передачи

приема-передачи чего? 

 

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

То есть вы думаете, что ничего истец и не должен доказывать?

Что именно? Договор теплоснабжения есть, теплоснабжение предоставлялось. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 29 January 2019 - 05:26

[Norrton]

Ася сказал(а) 28 Янв 2019 - 17:41:

То есть на самом деле никакие подлинники вам не нужны? И ничего вы с ними не собирались делать? Вы лишь хотите затянуть дело?

 

 

Подлинники всегда нужны. Не затянуть дело, а подготовить письменные дополнения к апелляционной жалобе с учетом приобщенных новых документов истца.

qwerty))) сказал(а) 28 Янв 2019 - 23:24:

Ну и как именно? 

Что как именно?

qwerty))) сказал(а) 28 Янв 2019 - 23:24:

в отдельной квартире? 

Чтобы суд установил, что начисление по тарифам ТСЖ производило незаконно

qwerty))) сказал(а) 28 Янв 2019 - 23:24:

в рамках данного дела цель такая? 

 

Чтобы суд установил, что тарифы на содержание ТСЖ устанавливало незаконно.

qwerty))) сказал(а) 28 Янв 2019 - 23:24:

приема-передачи чего? 

 

Акты приема-передачи тепловой энергии.

qwerty))) сказал(а) 28 Янв 2019 - 23:24:

Что именно? Договор теплоснабжения есть, теплоснабжение предоставлялось. 

 

В случае, если сторона представляет договор не полностью (без приложений), а также без документов, подтверждающих его исполнение, а другая сторона об этом заявляет, то у суда нет оснований считать такой договор заключенным.

[Horatio Nelson]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 00:15:

Акты приема-передачи тепловой энергии.

Таковые законодательством не предусмотрены и здравым смыслом тоже.  

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 00:15:

то у суда нет оснований считать такой договор заключенным.

вы за суд-то не говорите.

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 00:15:

Что как именно?

как оплата рассчитывается при наличии ОДПУ?

Сообщение отредактировал qwerty))): 29 January 2019 - 07:18

[Norrton]

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:17:

Таковые законодательством не предусмотрены и здравым смыслом тоже. 

 

Докажите

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:17:

вы за суд-то не говорите.

 

Я за суд и не говорю

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:17:

как оплата рассчитывается при наличии ОДПУ?

 

С какой целью интересуетесь?

[Horatio Nelson]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:24:

Докажите

Нет, это вы докажите наличие в законодательстве подписание актов према-передачи по договору теплоснабжения. Про здравый смысл не спрашиваю даже.

 

 

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:24:

Я за суд и не говорю

говорите. Вы говорите "у суда нет оснований". Суд сам разберется, есть у него основания или нет.

 

 

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:24:

С какой целью интересуетесь?

сейчас я задаю вопросы, а вы отвечаете. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 29 January 2019 - 08:00

[Norrton]

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:51:

Нет, это вы докажите наличие в законодательстве подписание актов према-передачи по договору теплоснабжения.  

 

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:51:

говорите. Вы говорите "у суда нет оснований". Суд сам разберется, есть у него основания или нет.

 

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 01:51:

сейчас я задаю вопросы, а вы отвечаете.

 

Мне не хочется на Вас время тратить. От Вас негатив исходит. И к тому же похоже Вам просто делать нечего.

[Horatio Nelson]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:03:

Мне не хочется на Вас время тратить

скажите, пожалуйста, какая жалость.

Тут на вас время тратят, однако.

 

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:03:

И к тому же похоже Вам просто делать нечего.

конечно. Иначе не сидел бы тут.

[Norrton]

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:15:

Тут на вас время тратят, однако.

 

Однако, за себя только говорите. Ладно?

[Horatio Nelson]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:41:

Однако, за себя только говорите. Ладно?

Это не сайт бесплатных консультаций, и любой, кто вам отвечает, тратит на вас время.

[Norrton]

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:53:

Это не сайт бесплатных консультаций, и любой, кто вам отвечает, тратит на вас время.

 

ОК. Спасибо Вам, что отвечали мне. Но именно в Ваших консультациях я не нуждаюсь. Уже выше написал почему. Поэтому не тратьте свое время в этой теме.

[Horatio Nelson]

Здесь вообще не консультируют. Ни я, ни кто-либо другой. 

[Ася]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 00:15:

В случае, если сторона представляет договор не полностью (без приложений), а также без документов, подтверждающих его исполнение, а другая сторона об этом заявляет, то у суда нет оснований считать такой договор заключенным.

А какая разница - есть договор письменный или нет? Ну допустим, даже вообще нет письменного договора, нет приложений. Для вас какая разница? Тепло-то есть.

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

Чтобы плата за отопление начислялась по ОДПУ, а не по тарифам.

любые ресурсы начисляются по соответствующим тарифам. Всегда. Если вы этого не понимаете, вам следует более предметно ознакомиться с порядком начисления платы за отопление и с его различными вариантами.

 

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

А тарифы на содержание и сметы доходов и расходов утверждались не на заседании правления ТСЖ, а на общем собрании членов ТСЖ.

Ну а в чем проблем? Собирайте собрание, утверждайте тарифы на собрании.

[Norrton]

Ася сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:03:

любые ресурсы начисляются по соответствующим тарифам. Всегда.

 

 

В случае установки ОДПУ начисление производится исходя из фактических объемов потребления. Без ОДПУ - по нормативам.

 

По нормативам оплата всегда больше, чем оплата по ОДПУ

Сообщение отредактировал Norrton: 29 January 2019 - 10:38

[GVE]

Norrton сказал(а) 28 Янв 2019 - 22:16:

Чтобы плата за отопление начислялась по ОДПУ, а не по тарифам. А тарифы на содержание и сметы доходов и расходов утверждались не на заседании правления ТСЖ, а на общем собрании членов ТСЖ.

Очевидно, что до Вас так и не дошло, что в рамках дела о взыскании не оплаченных коммунальных услуг суд не будет устанавливать законность и обоснованность тарифов, утвержденных вашим ТСЖ.

Вы изначально избрали неверную линию защиты, но при этом упорно пытаетесь убедить всех вокруг, что она единственно правильная.

 

Не согласны с тарифами - обжалуйте решения ТСЖ.

[Norrton]

Ася сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:03:

Ну а в чем проблем? Собирайте собрание, утверждайте тарифы на собрании.

 

Проблема в том, что суд ни на этот, ни на другие доводы не реагирует. Получается, что управляющие компании, ТСЖ всегда и во всем правы. 

[GVE]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:42:

 

 

Проблема в том, что суд ни на этот, ни на другие доводы не реагирует. 

 

 

Нет тут ни какой проблемы, кроме как у Вас в голове. Пока решение об утверждении тарифов не оспорено у суда нет оснований его не принимать.

[Norrton]

GVE сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:42:

Очевидно, что до Вас так и не дошло, что в рамках дела о взыскании не оплаченных коммунальных услуг суд не будет устанавливать законность и обоснованность тарифов, утвержденных вашим ТСЖ.

 

А что, по Вашему, будет устанавливать суд в рамках дела о взыскании неоплаченных коммунальных услуг?

GVE сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:42:

но при этом упорно пытаетесь убедить всех вокруг, что она единственно правильная.  

 

Почему так решили? Никого убедить ни в чем не пытаюсь

GVE сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:45:

Пока решение об утверждении тарифов не оспорено у суда нет оснований его не принимать.

 

По Вашему получается, что суд, увидев, что тарифы на содержание утверждались с явным нарушением закона, не обязан на это реагировать в рамках этого дела?

Ася сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:03:

А какая разница - есть договор письменный или нет? Ну допустим, даже вообще нет письменного договора, нет приложений. Для вас какая разница? Тепло-то есть.

 

Если нет договора теплоснабжения, то ТСЖ не может считаться исполнителем коммунальных услуг. Следовательно, ТСЖ не может быть получателем денежных средств. Деньги должна получать теплоснабжающая организация.

[Ася]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:36:

В случае установки ОДПУ начисление производится исходя из фактических объемов потребления. Без ОДПУ - по нормативам. По нормативам оплата всегда больше, чем оплата по ОДПУ

Это зависит от года. Если была очень холодная зима, то может быть и наоборот. Если никого не волнует экономия энергии, и нет механизмов ею управлять, то тоже может быть все наоборот.  Ну а вообще, я-то в курсе, как и что начисляется. Я сама лично этим занималась в течение 11 лет. Это у вас проблемы - не видите разницу между понятием "норматив" и "тариф".
Порядок начисления платы за отопление зависит от многих параметров, в частности, от года эксплуатации дома. Например, в первый год эксплуатации отопление начисляется по нормативам, а потом в следующем году делается перерасчет в ту или иную сторону исходя из фактического потребления за  прошедший год.
По поводу  моих дел по коммуналке, они все были с 2003 по 2015 годы, преимущественно Савеловский районный суд.

 

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 04:58:

По Вашему получается, что суд, увидев, что тарифы на содержание утверждались с явным нарушением закона, не обязан на это реагировать в рамках этого дела?

Если вам не нравится цена услуг, не пользуйтесь ими. А если пользуетесь, извольте платить. Не нравится исполнитель (качество его услуги или цена) - ищите другого. Не надо подменять судом свои обязанности. Вы являетесь собственником квартиры и долевым собственником общедомового имущества. Либо у вас обоснованное недовольство, тогда вы оспариваете решения вашего правления, собираете таких же недовольных меняете управляющих. Либо на самом деле вам просто не хочется платить, и вы ищете любые зацепки, к чему можно было бы прицепиться. Суд в рамках указанного дела не является способом уйти от ответственности по оплате потребленных вами услуг. Нельзя использовать суд для урегулирования ваших с ТСЖ отношений по управлению, утверждению тарифов. Это все иначе делается.

[GVE]

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 05:04:

По Вашему получается, что суд, увидев, что тарифы на содержание утверждались с явным нарушением закона, не обязан на это реагировать в рамках этого дела?

Не по моему, а в силу требований пункта 3 статьи 196 ГПК РФ. В рамках иска УК к жильцу вопрос о законности или не законности тарифов не рассматривается.

 

Norrton сказал(а) 29 Янв 2019 - 05:04:

А что, по Вашему, будет устанавливать суд в рамках дела о взыскании неоплаченных коммунальных услуг?

 

Наличие или отсутствие задолженности.