MastaA сказал(а) 11 Фев 2019 - 11:04:
Не было такого решения, плату принимает УО? Ну тогда она и является исполнителем КУ со всеми вытекающими.
по сабжу выяснили, что плату принимает Мосэнергосбыт.
|
|
||
|
Да большинство судей вменяемы. Особенно в АСах. Просто идиоты лучше запоминаются! © BRD
|
|
|
Сообщений в теме: 98
#77
Отправлено 21 February 2019 - 16:00
Ася сказал(а) 10 Фев 2019 - 11:08:
А в из ЖК эту норму изъяли. Вы какую прямую норму имеете в виду? Сошлитесь, пожалуйста.
как это изъяли? наоборот ввели. Пожалуйста дорогая:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4.4) принятие решения о заключении собственниками помещений в многоквартирном доме, действующими от своего имени, в порядке, установленном настоящим Кодексом, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) (далее также - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;
ст. 44 ЖК РФ, если не узнаёте.
Боже мой, что с людями покровительство ее величество Людмилы делает.. 
Я вас Ася помню еще когда вы сидели в жилищных, тихая скромная девочка, и носа оттуда не казали, а теперь новичков поучаете как им себя вести, да плюсики Людины собираете. Прям Рузя-два. 
#78
Отправлено 21 February 2019 - 16:28
Татьяна1987Татьяна сказал(а) 21 Фев 2019 - 10:00:
Правилами форума запрещено офтопить и переходить на личность. Поскольку имеет место рецидив, то в этот раз лечебный бан составит три недели...Боже мой, что с людями покровительство ее величество Людмилы делает..
#79
Отправлено 21 February 2019 - 22:32
Татьяна1987Татьяна сказал(а) 21 Фев 2019 - 10:00:
как это изъяли? наоборот ввели. Пожалуйста дорогая:
Да, изъяли, см. ст. 155 п. 6.3, 7.1. Они как раз были об этом. Собственно меня это и смутило, поскольку раньше они были про собрание и вот всё напрямую с РСО. Зато да, ввели п. 4.4 в статью 44, действительно, это я пропустила. А заодно и удивительную ст. 157.2...
Смотрю, концепция законодателя прям меняется на лету. Теперь у них, оказывается, РСО оказывает коммунальные услуги. Не ресурсы поставляет до стены дома, а оказывает коммунальные услуги. Т.е. создает безопасные и благоприятные условия для поступления ресурсов в жилое помещение потребителя. Очень интересно. Не, написать-то и проголосовать "за принятие" можно. Только вот мне непонятно, как именно РСО будет исполнять такой договор, если у нее разграничение ответственности с УК по стене дома или по вентилю или по автомату входящему.... Вот, к примеру, собрались собственники в общее собрание и решили - заключем договор на оказание услуг ГВС с теплосбытом. Пошли в Теплосбыт, заключили прямой договор. А тут вдруг из крана потекла вода не горячая, а холодная, или, скажем, теплая. Собственники куда побегут? В Теплосбыт? Раньше как -то я думала, что в УК. И что? Теплосбыт пошлет слесарей? Или, к примеру, в доме свой ИТП. Как тогда быть? Кто конкретно будет входить в этот ИТП, смотреть на приборы, крутить заслонки? Неужели работники Теплосбыта?
Опять же, зачем тогда убрали эти самые 6.3 и 7.1? Куда же после судьбоносного решения будут вносить собственники плату за КУ? Впрочем, это и не так важно. Никто не задумывается, КУ в принципе невозможно оказывать без оказания услуг и выполнения работ по содержанию ОИ. Если все в доме делает одна УК, она и отвечает за качество КУ. А теперь кто будет отвечать за это самое качество? И чем тогда коммунальный ресурс будет отличаться от коммунальной услуги? Раньше при спорах о том, какая организация реально управляется домом, решающую роль играли договор с РСО.
Татьяна1987Татьяна сказал(а) 21 Фев 2019 - 10:00:
Боже мой, что с людями покровительство ее величество Людмилы делает..
Ой. Если мне сейчас 51, то вам, Татьяна..., страшно подумать!... 
Вот это поворот! 
#81
Отправлено 22 February 2019 - 10:53
Ася сказал(а) 21 Фев 2019 - 16:32:
Пошли в Теплосбыт, заключили прямой договор. А тут вдруг из крана потекла вода не горячая, а холодная, или, скажем, теплая. Собственники куда побегут? В Теплосбыт? Раньше как -то я думала, что в УК. И что? Теплосбыт пошлет слесарей? Или, к примеру, в доме свой ИТП. Как тогда быть? Кто конкретно будет входить в этот ИТП, смотреть на приборы, крутить заслонки? Неужели работники Теплосбыта?
Вы одно с другим не путайте и проблему из пальца не высасывайте. РСО поставляет ресурс, как вы сказали, и за поставку ресурса им и платят, а УК оказывает услугу "ремонт и содержание общих помещений (и коммуникаций инженерных сетей в том числе). То есть как у меня было, стояк ХВС промерз, позвонил в УК, вызвал слесаря.
Сообщение отредактировал qwerty))): 22 February 2019 - 10:54
#82
Отправлено 22 February 2019 - 17:12
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 04:53:
То есть как у меня было, стояк ХВС промерз, позвонил в УК, вызвал слесаря.
да это понятно. Просто, занимаясь непосредственно управлением домом больше 10 лет, могу сказать, что услуги оказывает ВСЕ управляющая компания. Ничего там РСО и в помине не делает. У нашей УК были все договоры с РСО, и РСО было плевать на жильцов с высокой колокольни. Коммунальные услуги невозможны в принципе без содержания, более того, они с ним непосредственно взаимосвязаны. Я понимаю, что формально с точки зрения ЖК эти услуги разделены. Но в реальности дело обстоит совсем не так. Такое формальное разделение КУ от содержания, приводит к тому, очень многие, если не большинство, считает, что если он платит за КУ, то он и не должен больше ни за что платить. А содержание? Не видят они никакого содержания, поэтому и платить ничего не должны. А если вода из крана течет, то это исключительно КУ, и к содержанию она отношения не имеет. А то, что без содержания никакая вода никуда не потечет, или потечет, но не туда, большинство не задумывается.
А прямые договоры, которые могут жители заключать с РСО, это как раз путь ухода от оплаты за содержание и ремонт. И, я так понимаю, что если такие договоры заключены, то у УК вообще будет отсутствовать рычаг хоть какого-то воздействия на должников. Т.е. по факту услуги оказывает УК, а на бумаге и в соответствии с этими самыми статьями ЖК (44 и 157.2), приостанавливать их могут только РСО. Не, конечно, жильцам только плюс. А УК может ведь и загнуться при таких вот вводных. Но кого это волнует. Они же враги))))
Сообщение отредактировал Ася: 22 February 2019 - 17:26
#83
Отправлено 22 February 2019 - 21:25
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 11:12:
А прямые договоры, которые могут жители заключать с РСО, это как раз путь ухода от оплаты за содержание и ремонт.
Да нет, одно другого не исключает. Я пример выше привел.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 11:12:
И, я так понимаю, что если такие договоры заключены, то у УК вообще будет отсутствовать рычаг хоть какого-то воздействия на должников.
суд. Но отключать им электроэнергию (УК ее не поставляет) она не имеет права.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 11:12:
приостанавливать их могут только РСО.
РСО поставляет ресурс.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 11:12:
Я понимаю, что формально с точки зрения ЖК эти услуги разделены.
они и реально разделены.
Поставка ресурса - это одно, обслуживание общего имущества - это другое.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 11:12:
А содержание? Не видят они никакого содержания, поэтому и платить ничего не должны.
а в чем заключается содержание? Как эта услуга оказывается?
Сообщение отредактировал qwerty))): 22 February 2019 - 21:26
#84
Отправлено 23 February 2019 - 01:23
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 15:25:
суд. Но отключать им электроэнергию (УК ее не поставляет) она не имеет права.
Ага. Это если УК - это типа Жилищник, и финансируется из соответствующего бюджета, когда им плевать в целом, зарплата все равно будет.
А если УК, как у нас, ни копейки не получает из бюджета, если зарплата платится исключительно из оплаченных денег жильцов, то тут может так получиться, что через несколько месяцев уже будет просто некому ходить в суд.
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 15:25:
РСО поставляет ресурс.
Дык, так оно и есть по факту. А ст. 157.2 ЖК говорит, что они, оказывается, оказывают КУ, если жители так на собрании решат.
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 15:25:
они и реально разделены. Поставка ресурса - это одно, обслуживание общего имущества - это другое.
А КУ - это совокупность из этих двух.
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 15:25:
а в чем заключается содержание? Как эта услуга оказывается?
Ох... Ну на примере, скажем, ГВС. У нас был в доме свой ИТП. Туда приходило два ресурса - ХВ и энергия в перегретой воде (с помощью нее через теплообменники нагревалась ХВ, чтобы стать ГВ. Для того, чтобы вода попала в стояки подъездные, она должна была пройти через два теплообменника, прокачаться несколькими насосами, все это контролирует контроллер, Есть еще расширительный бак и всякая разная муть. За всем этим оборудованием надо следить круглосуточно, потому как если вдруг заслонка теплообменника, которая управляется контроллером, застопорится по какой-то причине, то из крана пойдет пар, а не ГВ с температурой 50 градусов. Дальше - давление, температура... И еще эти постоянные подмесы. Ну вот как их отловить? У кого-то в квартире неисправный смеситель, но никто этого не знает, просто он пропускает через себя воду из холодного стоякая в горячий. Тут у людей все хорошо, а у других по этому стояку - все плохо, воды горячей нет. Ну а если дом большой (у нас был где-то 30000 кв.м в общей сложности), то и насосов много, всяких заслонок... А про отопление - это ваще жесть. Одна опрессовка чего стоит. У нас теплоноситель в батареях нагревался также через свои теплообменники в ИТП... Ну и там свои заморочки - в каких-то квартирах не идет теплоноситель в батарею и все. И вот начинают наши ребята смотреть что и как монтировалось в этой 200метровой квартире пафосными ремонтными контрорами. Ну и всего сейчас не упомнишь. А есть такая замечательная услуга водоотведение. Это когда в унитаз спускают всякие тряпки, платья, детские памперсы и многое другое. А потом внезапно говно начинает почему-то переть обратно... Ну вот мои ребята бегают и ищут где же встал тот самы памперс... в какой трубе. А тут еще труба какая-нить проржавела и не помогают никакие хомуты. А нужен сварщик хороший, а он только за наличку работает, и еще ему нужен газовый баллон... Ну а еще может потечь теплообменник, а они неремонтопригодны часто бывают в принципе. И насосы могут сгореть. Это все оно, содержание. И при этом отопление и ГВС должна быть постоянно... Даже если все поломалось и потекло. И тут приближается конец месяца, у тебя голодных 18 лиц, которые ждут зарплату, а с ними и ПФР. Ну у меня еще были и РСО все в ожидании. Вот где жесть... Когда каждый, каждый месяц, надо платить зарплату, а деньги у тебя могут быть только и исключительно от жителей, которых ты обслуживаешь. А у этих жителей - своя жизнь, свои проблемы, дети, жены, бывшие жены, долги, и они приходят и говорят, ты понимаешь, ну ведь скоро новый год! я же должен жене и дочке подарить подарки. А дочь ходит в элитную школу, у нее праздник, мы же должны купить ей красивое платье. А сын мой получает только 70 тыс, на эти деньги мальчик же не может жить, ну и потом мы едем на новый год в европу, так что моя задолженность за ЖКУ подождет... Ты же должна войти в мое положение. А то, что у моих работников семьи, что они тоже хотя своим деткам подарить что-то на новый год и что-то покушать купить - этим, которые в европы собрались, не понять.
Разумеется, я ползала в суд. Ну да. Ни одного иска не проиграла. Но все равно - это не жизнь и не работа нормальная управляющей компании. Если ее работники носятся по стоякам, если они ночуют в обмнику с теплообменником, если это они, надевая на себя несколько ватников, заматывая голову кучей полотенец и обвязывая себя вокруг веревкой, входят в этот ИТП, где прорвало трубу с перегретой водой..., то это они должны иметь право в случае неоплаты, ограничивать ту или иную КУ, а ни какая ни РСО, которые никакого отношения к той самой ГВ, которая течет из крана у моих жильцов не имеет. Да и не поставляют они такой ресурс даже, как ГВ (в нашем конкретном случае).
Возможно, где-то в других местах, все иначе. Но у меня было так. И я ограничивала эти самые КУ. Но это уже сооооовсем другая история.
Сообщение отредактировал Ася: 23 February 2019 - 01:30
#85
Отправлено 23 February 2019 - 05:22
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 19:23:
А если УК, как у нас, ни копейки не получает из бюджета, если зарплата платится исключительно из оплаченных денег жильцов, то тут может так получиться, что через несколько месяцев уже будет просто некому ходить в суд.
Это проблемы УК и их учредителей, что они не проработали вопрос финансирования.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 19:23:
А КУ - это совокупность из этих двух.
и? Отключать поставку ресурса вправе только РСО. Все. УК пусть занимается своим делом и не терроризирует жильцов.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 19:23:
Возможно, где-то в других местах, все иначе. Но у меня было так. И я ограничивала эти самые КУ. Но это уже сооооовсем другая история.
да-да, вы нарушали закон и теперь этим плачем пытаетесь оправдать нарушение закона.
#86
Отправлено 23 February 2019 - 13:09
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 23:22:
Это проблемы УК и их учредителей, что они не проработали вопрос финансирования.
Ну, это в первую очередь проблемы жильцов, которые останустся без содержания.))) Надеюсь, вы понимаете, что без оплаты этого содержания самими жителями, ни единой копейки с неба не упадет. 
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 23:22:
и? Отключать поставку ресурса вправе только РСО. Все. УК пусть занимается своим делом и не терроризирует жильцов.
Да ну? А в ПП 354 другое написано.))) Тот, кто оказывает услугу, тот и отключает. Я эту услугу оказывала, и я ее ограничивала. И ни одна ЖИ, ни один полицейский мне ни слова не сказал. Напротив, мы их вызывали, чтобы они присутствовали. А кроме того - содержание собственного жилья - прямая забота собственников. Это они нанимают того, кого посчитают нужным, для оказания этих услуги и работ. Ну а если у них денег нет на оплату этой услуг, что ж, проблемы их, а не УК. Услуг без оплаты не бывает. У вас обывательский подход. Вы заказываете услугу и оплачиваете ее. Если не оплачиваете, услуга не оказывается.
qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2019 - 23:22:
да-да, вы нарушали закон и теперь этим плачем пытаетесь оправдать нарушение закона.
Вы не поняли, ничего я не нарушала. Напротив, у меня все было с точки зрения закона - идеально. Поэтому и все суды были в нашу пользу, и ни одного административного дела в отношении нас не было. Была как-то попытка со стороны пожарных, да и та не удалась. Вы у меня спрашивали, как оказывается услуга содержание и ремонт, я описала вам на примере. И никакого плача. Это обычная жизнь и работа. И именно поэтому мне странно, что законодатель попытался сейчас опять разделить эти услуги.
Где-то лет 10 назад наметилась тенденция в новых домах все договоры с РСО заключать только с УК, а не с жителями. И ресурсники говорили, что им не нужны эти прямые отношения с каждым жильцом. Намного проще иметь дело с УК, как с одним абонентом. И вроде все шло по этому направлению.
Теперь опять решили возвращаться к старой схеме. Ну и не вопрос.)))
А вообще, если вам услуга содержание и ремонт не нужна, так и не надо ее заказывать. Выгоните вашу УК и не платите ей. А если будут какие-то проблемы, всегда можно вызвать кого-то, кто за определенную копеечку выполнит вам разовую услугу. И никто не будет вас терроризировать, будете жить спокойно, да и денег еще сэкономите.
Сообщение отредактировал Ася: 23 February 2019 - 13:28
#87
Отправлено 23 February 2019 - 14:08
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 07:09:
Да ну? А в ПП 354 другое написано.))) Тот, кто оказывает услугу, тот и отключает.
процитируйте, где там написано что УК имеет право отключать электроэнергию?
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 07:09:
Я эту услугу оказывала,
поставку электроэнергии? нет, не оказывали.
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 07:09:
именно поэтому мне странно, что законодатель попытался сейчас опять разделить эти услуги.
он не разделяет, это просто разные услуги.
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 07:09:
У вас обывательский подход. Вы заказываете услугу и оплачиваете ее. Если не оплачиваете, услуга не оказывается.
ну, проще такую УК выгнать, благо, по закону это можно.
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 07:09:
Выгоните вашу УК и не платите ей. А если будут какие-то проблемы, всегда можно вызвать кого-то, кто за определенную копеечку выполнит вам разовую услугу.
и без УК люди обходятся.
Ася сказал(а) 22 Фев 2019 - 19:23:
а ни какая ни РСО, которые никакого отношения к той самой ГВ, которая течет из крана у моих жильцов не имеет. Да и не поставляют они такой ресурс даже, как ГВ (в нашем конкретном случае).
ГВ поставляет именно РСО, а УК обслуживает коммуникации внутри дома. Если вам неясно.
#88
Отправлено 23 February 2019 - 15:49
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 08:08:
процитируйте, где там написано что УК имеет право отключать электроэнергию?
Видите ли, у нашей УК был договор энергоснабжения на поставку электроэнергии в жилой дом. Мосэнергосбыт никакого отношения не имел в жильцам и к их квартирным счетчикам. Они выставляли счета в адрес УК.
Поскольку именно УК оказывала жителям КУ электроснабжения, то и жильцы эту услугу оплачивали неспорсдественно в УК. И счетчики им электрические меняла и опломбировала именно УК.
В нашем случае именно УК была исполнителем всех КУ. Согласно п. 117 (ПП № 354) Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 08:08:
поставку электроэнергии? нет, не оказывали.
У меня не договор поставки с жильцами был, а договор управления, в частности, оказания им КУ электроснабжения. Как бы вам не было противно
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 08:08:
ну, проще такую УК выгнать, благо, по закону это можно.
Вот и я о том же! Выгоняйте немедленно.
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 08:08:
и без УК люди обходятся
Так и почему же вы до сих пор с ней? Выгоняйте ее немедленно! И будет вам счастье.
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 08:08:
ГВ поставляет именно РСО, а УК обслуживает коммуникации внутри дома. Если вам неясно.
Ага. Я вам уже написала, что в дом, который мы обслуживали, никакая РСО ГВ не поставляла никогда и в принципе не могла поставлять - трубы даже такой не было. И договора никогда такого ни с одной РСО не было. И это мне ясно совершенно точно и абсолютно, потому что все эти договоры заключались при моем непосредственном участии. И такой ресурс, как ГВ, в наш дом никогда не поступала, потому как ГВ производилась непосредственно у нас в подвале в тепловому пункте с помощью оборудования и при участии моих сотрудников. Это, видимо, вы так и не поняли. Про индивидуальный тепловой пункт (ИТП) мои пояснения видать пропустили.
Ни одна РСО в нашем случае не имела ни одного договора ни с одним жильцом.
Зачем вы пишете мне такие странные фразы :"Если вы не поняли", "нет, не оказывали"...? Это выглядит, как в стихотворении Михалкова "Про Фому".
#89
Отправлено 23 February 2019 - 16:38
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 09:49:
Поскольку именно УК оказывала жителям КУ электроснабжения, то и жильцы эту услугу оплачивали неспорсдественно в УК. И счетчики им электрические меняла и опломбировала именно УК.
тогда к чему эти разглагольствования про услугу ремонт и содержания, за неоплату которой отключать э/энергию права не имеют?
Ну ваша УК имела договор поставки э/энергии, а другие - нет.
Я даже больше скажу, большинство УК не имеют. И в большинстве домов по-прежнему платят РСО. К чему эти разглагольствования про ваш дом, который был особенный, тогда как в других домах по-другому.
Ася сказал(а) 23 Фев 2019 - 09:49:
Про индивидуальный тепловой пункт (ИТП) мои пояснения видать пропустили.
пропустил. Я не понимаю аббревиатуры.
Сообщение отредактировал qwerty))): 23 February 2019 - 16:40
#90
Отправлено 23 February 2019 - 16:46
qwerty))) сказал(а) 23 Фев 2019 - 10:38:
даже больше скажу, большинство УК не имеют. И в большинстве домов по-прежнему платят РСО. К чему эти разглагольствования про ваш дом, который был особенный, тогда как в других домах по-другому.
Да потому, что в новых домах часто бывает именно так, как я Вам написала.
А в старых, да, как раз так, как пишете Вы. Я о том, что бывает очень по-разному.
Поэтому нельзя однозначно говорить о том, что УК не вправе ограничивать ту или иную КУ. Вот я о чем.))) 
#91
Отправлено 04 March 2019 - 13:28
Электричество в итоге подключили через частника. Правда его периодически снова вырубают. Так и живем - мы подключаем, они отключают. Недавно на дверь повесили объявление, что перекрыто водоотведение и включать нельзя воду вообще (любую), иначе затопим дом, а ущерб будут взыскивать именно с нас вплоть до выселения. По факту же ничего не перекрыто, все работает.
Также в подъезде стали появляться объявления «выкупим вашу квартиру с долгами или обменяем на меньшую по площади».
Сами «отключатели», когда приходят, ведут себя очень грубо, матерятся, говорят, что вообще все отключат и в итоге опека отберет детей, из-за плохих условий (при том, что у нас детей вообще нет!). Когда начинаешь говорить, что ведется запись, слегка остывают и уходят. Но выходить с камерой к ним не рискуем, так как там обычно 2-3 здоровых лба, разобьют телефон и доказывай потом, что они. К соседям пристают, рассказывая о том, что мы должники.
В суд и к приставам они идти почему-то категорически не хотят.
#97
Отправлено 16 May 2019 - 11:05
Ленивый Денис, девушка просто набивает счётчик сообщений бессмысленными сообщениями. Из пяти сообщений - четыре бессмысленных и одна просьба о халяве.
Предполагаю, что это делается, чтобы получить право создавать темы. Либо дня через два этому пользователю начнёт отвечать точно такой же только зарегистрированный: мол, обратитесь туда-то, там помогут.
Предполагаю, что это делается, чтобы получить право создавать темы. Либо дня через два этому пользователю начнёт отвечать точно такой же только зарегистрированный: мол, обратитесь туда-то, там помогут.
#98
Отправлено 19 January 2023 - 17:41
Чего то тема в тупик зашла.
Итак есть поставщик, котоый даёт электричество в розетки и берет денежку по отдельной платежке и есть ДУК, который присылает платежку "Содержание жил.пом + соиЭЭ +соиХВС +сои_водоотвод".
У электриков (а также теплушников, газовиков и водольканальщиков) по оплате претензий нет, а у ДУКа допустим есть. И на какие же досудебные меры собственно ДУК имеет право?
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
