Сообщений в теме: 17

[Justys]

Такой кейс - он абсолютно реальный, место действия - центр Москвы (для понимания глубины наших глубин):

 

Есть нежилое помещение в подвале жилого дома - примерно 500 квадратов.

200 бесхоз, 300 в аренде у города (Москомимущество) по договору 1990 года, без регистрации в ЕГРН по каким-то очень кривым бумагам.

 

В 2012 году помещение целиком ставится на кадастровый учет без указания собственника. Инициатор постановки - префектура округа, ставит все 500 метров на учет как будто это общее имущество дома, но прямо не указывая это в ЕГРН (про договор аренды почему-то не знает).

 

В 2015 году город (ДГИ) ставит арендуемые 300 метров на кадастровый учет за другим кадастровым номером (старый от 2012 года не снимает и не вносит в те документы изменений - Росреестр противоречий не видит  ).

 

В 2017 году город (ДГИ) продает 300 метров арендатору.

 

В 2018 году город ставит на кадастровый учет остальные 200 метров под новым кадастровым номером - как собственность города (Росреестр опять противоречий не видит  ), жители дома оспаривают это право в суде и выигрывают, меняют собственника в ЕГРН на общее имущество.

 

В 2019 году жители узнают, что есть второй кадастровый номер от 2012 года на все помещение. Собирают общее собрание, документы из БТИ и префектуры и регистрируют право общедолевой собственности на все 500 метров (Росреестр опять противоречий не видит ).

 

 

Вопрос на раздумье:

 

Каковы шансы у жителей выгнать из помещения в 300 кв.м собственника (оно им занято) и прекратить его право собственности?

 

Способов защиты права у жителей море, но одни как-то криво подходят к этому вопросу, а про другим истек срок давности...

 

Каковы шансы у собственника отменить последнюю регистрацию и присвоить (руками слепого Росреестра) старому кадастровому номеру от 2012 года статус "архивный", чтобы не жить как на вулкане? 

 

Тут тоже простор для фантазии, но помещение целиком встало на кадастр раньше, чем его 300 метров и надо было подавать на кадастровую ошибку раньше, а тут уже поезд ушел и к кому какой иск предъявлять и имеет ли это вообще смысл - до конца неясно.

[Ludmila]

Justys сказал(а) 26 Авг 2019 - 15:54:

Вопрос на раздумье:

На раздумье кому - нам? Тогда пишите, сколько готовы платить за раздумья...

[Izverg]

Justys сказал(а) 26 Авг 2019 - 15:54:

Вопрос на раздумье:

"Сколька?" (Цы)

Тупо для меня, сущеглупого: сколько согласны заплатить за возможность отжать 300 квадратов в центре Москвы? ( при средней стоимости полляма за квадрат?)....

_______________

Упс!!! Спасибо-не надо: информация продана заинтересованным лицам ( спасибо Яндексу!).

Разместившему объявление- спасибище огромное!  Полученные пять тысяч восемьсот- мне сигарет на месяц!  Сенкище!!! Сенкище!

Сообщение отредактировал Izverg: 27 August 2019 - 01:33

[PUPSIK]

Justys сказал(а) 26 Авг 2019 - 15:54:

В 2019 году жители узнают, что есть второй кадастровый номер от 2012 года на все помещение.

А о том, что полподвала кто-то занял, когда узнали?

 

 

Без пристального изучения документов прогнозы не возможны.

[Ludmila]

Мне сдаётся, что видела я документы на тот объект. Если это он,то там всё по документам очень, очень интересно. По крайней мере, я только раз в жизни такое видела. Хотя всяких интересных объектов через меня прошло, и не сосчитать.

[GVE]

Izverg сказал(а) 26 Авг 2019 - 19:29:

Полученные пять тысяч восемьсот- мне сигарет на месяц!

Пан, бросайте это пагубное занятие.

 

Justys сказал(а) 26 Авг 2019 - 15:54:

Способов защиты права у жителей море

Ну "море" - это слишком опрометчивое заявление. Буквально пара-тройка.

 

А если уж речь идет о том, чтобы 

Justys сказал(а) 26 Авг 2019 - 15:54:

 прекратить его право собственности?

 

Тут и вовсе набор инструментов ограничен. 10/22 вам в помощь.

[Ludmila]

GVE сказал(а) 27 Авг 2019 - 05:54:

10/22 вам в помощь.

Не факт, не факт... После 10/22 много чего поменялось в законодательстве, так что тут надо 10/22 с оглядкой применять. 

Я, кстати, не до конца поняла, кого представляет автор.

То ли жильцов, жаждущих оттяпать у собственника помещение. То ли этого собственника, прощупывающего, какие гадости могут прилететь от жильцов.

[GVE]

Ludmila сказал(а) 27 Авг 2019 - 06:03:

Не факт, не факт... После 10/22 много чего поменялось в законодательстве, так что тут надо 10/22 с оглядкой применять. 

C этого стоит начать, чтобы обрести дзен в интересующем автора вопросе.

И уж тогда копать более свежую практику.

 

 

Ludmila сказал(а) 27 Авг 2019 - 06:03:

То ли жильцов, жаждущих оттяпать у собственника помещение. То ли этого собственника,

 

Что то мне подсказывает, что первое. 

[Justys]

Ludmila сказал(а) 27 Авг 2019 - 06:03:

Я, кстати, не до конца поняла, кого представляет автор.

 

 

То ли жильцов, жаждущих оттяпать у собственника помещение. То ли этого собственника, прощупывающего, какие гадости могут прилететь от жильцов.

 

 

Я вернул 200 метров жителям и тем самым оказал услугу и собственнику (там была определенная специфика вопроса).

А потом ко мне обратились обе стороны уже по этой коллизии. Но я никого не представляю - просто не берусь за такие дела. Тем более за деньги.

Потому что не могу гарантировать клиенту хоть какие-то вменяемые шансы (хотя бы 60%) на успех, в том числе ввиду отсутствия судебной практики и позиции судов по таким вопросам (или весьма скудной и слабо сходной с этим делом практики).

 

А вот чисто из академического интереса - всегда рад встретить такую ситуацию и покопаться в ней. Для этого и поделился.

[Ludmila]

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 06:54:

А вот чисто из академического интереса - всегда рад встретить такую ситуацию и покопаться в ней. Для этого и поделился.

Ну вот Вы поделились. Изверг за денежку дал инструкцию одной из сторон по ведению боевых действий против другой стороны. Так что вполне возможно, что благодаря Вашей информации разгорится конфликт.

А делиться из "чисто академического интереса" и просить ответ на вопрос - это взаимоисключающие понятия. Да и лет 10-15 назад, когда информации было мало, ещё был какой-то интерес в такого рода "кейсах". А сейчас, когда информации более чем достаточно, а за плечами у каждого из тех, кто способен тут отвечать, не один десяток намного более интересных кейсов, это выглядит исключительно как попытка развести на консультацию.

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 06:54:

(там была определенная специфика вопроса).

Всё больше склоняюсь к тому, что это тот объект, документы по которому я видела.

[Justys]

Ludmila сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:01:

Изверг за денежку дал инструкцию одной из сторон по ведению боевых действий против другой стороны. Так что вполне возможно, что благодаря Вашей информации разгорится конфликт.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)

 

Так что жду в ЛС адрес объекта, по "которому вы видели документы", тогда будет предметный разговор, а пока это теретическая тема для обмена мнениями.

Я готов свое изложить.

А денег я с этого действительно не имею и иметь не собираюсь, хоть обкидайтесь шпалами. Если вы разводите каждого клиента на деньги независимо от потенциального исхода тяжбы, то знайте, что не все так делают.

Сообщение отредактировал Justys: 27 August 2019 - 13:08

[Ludmila]

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:07:

Так что жду в ЛС адрес объекта, по "которому вы видели документы",

Лялин переулок. Номер дома не помню, но вот документы помню хорошо. Подвальные помещения, часть из которых была в аренде с правом выкупа, часть была, как говорите Вы и как говорили мне тогда, "бесхозные". Был выкуп арендуемых помещений, потом "перепланировка", заключавшаяся в сносе стенки между выкупленными помещениями и "бесхозными", и регистрация права собственности на это объединённое помещение.

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:07:

А денег я с этого действительно не имею и иметь не собираюсь, хоть обкидайтесь шпалами.

А это все, кто тут разводит на бесплатную консультацию, тут рассказывают. Как почитаешь - так все задающие тут вопросы только бесплатно и работают, себя не жалеючи.

 

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:07:

Если вы разводите каждого клиента на деньги независимо от потенциального исхода тяжбы, то знайте, что не все так делают.

Я инхаус, у меня клиент один. И не судите о других по себе.

А выкуп был чин-чинарём, только на арендуемые помещения, всё как по закону. "Бесхозные" уже потом присоединили, под видом перепланировки.

[Justys]

Ludmila сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:14:

Лялин переулок. Номер дома не помню, но вот документы помню хорошо. Подвальные помещения, часть из которых была в аренде с правом выкупа, часть была, как говорите Вы и как говорили мне тогда, "бесхозные". Был выкуп арендуемых помещений, потом "перепланировка", заключавшаяся в сносе стенки между выкупленными помещениями и "бесхозными", и регистрация права собственности на это объединённое помещение.

Нет, не Лялин переулок, увы. А то бы пообщались предметно.

Но ситуация действительно чем-то похожа, кроме того, что в моем случае имел место конфликт 3 интересов - третий был у города, но он был устранен, а два оставшихся субъекта сейчас жили бы душа в душу, если бы не запись в ЕГРН от 2012 года. Причем нежилью проще - при подаче жителями виндикационки, он заявит о сроке давности, а при негаторке - на отсутствие основания для иска. Жилью же остается посудиться с Росреестром ли ДГИ, но с весьма расплывчатыми шансами на успех, ну или осуществить рейдерский захват...  и ждать иска он нежилья.

Сообщение отредактировал Justys: 27 August 2019 - 13:29

[Ludmila]

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:23:

Нет, не Лялин переулок, увы.

Иного ответа я и не ожидала.

[GVE]

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:23:

два оставшихся субъекта сейчас жили бы душа в душу, если бы не запись в ЕГРН от 2012 года

Свежо предание. Все белые и пушистые. Но только не понятно, чегой то жильцы, зная собственника, все же решили оттяпать его собственность?

И запись в реестре явно не причина этого. Это повод и вероятный способ. А причина - банальная жадность.

[Justys]

GVE сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:57:

Но только не понятно, чегой то жильцы, зная собственника, все же решили оттяпать его собственность?

Ну так может это он у них отжал, а они возвращают... все относительно в этом мире.

[GVE]

Justys сказал(а) 27 Авг 2019 - 08:08:

Ну так может это он у них отжал, а они возвращают...

Ну да. Ну да.

Я же говорю - жадность.

[PUPSIK]

GVE сказал(а) 27 Авг 2019 - 07:57:

чегой то жильцы, зная собственника, все же решили оттяпать его собственность?

Какие-то жильцы нерешительные. Подвал с 1990 года захвачен.

А они всё думают: "Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)