Сообщений в теме: 21

[rod]

Получен СП на взыскание коммунальных долгов с должника, который недавно умер. Наследники к нотариусу еще не обращались. Имеет ли смысл наследникам поставить судью в известность о ситуации или лучше не дергаться и не пытаться отменить СП? Цель - ничего не платить.

В составе наследства помимо квартиры есть недополученная пенсия, не хотелось бы, чтобы ее взыскал пристав.

Сообщение отредактировал rod: 06 September 2019 - 19:49

[Pastic]

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 13:47:

есть недополученная пенсия, не хотелось бы, чтобы ее взыскал пристав

 

не может он ее взыскать, она не принадлежит должнику. Должнику вообще уже ничего не принадлежит, а процессуального правопреемства не было.

[rod]

Pastic сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:12:

 процессуального правопреемства не было.

А будут ли проблемы у взыскателя с процессуальным правопреемством после принятия наследства наследниками?

И будет ли пристав вникать в подобные тонкости, ему же проще всего взыскать пенсию?

Не могу определится как поступить, чтобы повысить свои шансы отстоять деньги - отослать судье свидетельство о смерти и потом бодаться в суде или сейчас промолчать и посылать пристава с его возбужденным ИП.

Pastic сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:12:

 процессуального правопреемства не было.

А будут ли проблемы у взыскателя с процессуальным правопреемством после принятия наследства наследниками?

И будет ли пристав вникать в подобные тонкости, ему же проще всего взыскать пенсию?

Не могу определится как поступить, чтобы повысить свои шансы отстоять деньги - отослать судье свидетельство о смерти и потом бодаться в суде или сейчас промолчать и посылать пристава с его возбужденным ИП.

[Pastic]

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:29:

А будут ли проблемы у взыскателя с процессуальным правопреемством после принятия наследства наследниками?

 

не будет

 

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:29:

И будет ли пристав вникать в подобные тонкости, ему же проще всего взыскать пенсию?

 

приставу проще всего, узнав о смерти должника, прекратить ИП

 

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:29:

Не могу определится как поступить, чтобы повысить свои шансы отстоять деньги - отослать судье свидетельство о смерти

 

зачем? что с ним судья должен делать? отменить судебный приказ? а у него есть такое право без заявления должника?

[rod]

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника. Ибо совершенно не понятно, что будет делать пристав. Поверхностное изучение вопроса показывает, что он может и прекратить ИП, а может и описать имущество умершего, начиная с его квартиры и находящегося в ней имущества.
А если пристав прекратит ИП, то лишает ли это права взыскателя обратиться впоследствии в суд?
И кстати...
Судьи по-прежнему не заморачиваться вопросом, получил ли должник СП или нет? И по-прежнему отсчитывают 10 дней как бог на душу положит?

[Concrescere]

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 10:47:

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

"Я умер"? )))

[rod]

Dead сказал(а) 07 Сен 2019 - 12:25:

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 10:47:

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

"Я умер"? )))

Наоборот, "Я жив и возражаю относительно исполнения". Судья же отменит СП. Куда ей деваться?
Облегчит ли это нашу жизнь при дальнейшем судебном разбирательстве?

[rod]

Pastic сказал(а) 07 Сен 2019 - 06:54:

 

 

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:29:

И будет ли пристав вникать в подобные тонкости, ему же проще всего взыскать пенсию?

 

приставу проще всего, узнав о смерти должника, прекратить ИП

 

 

 

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

Pastic сказал(а) 07 Сен 2019 - 06:54:

 

 

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:29:

И будет ли пристав вникать в подобные тонкости, ему же проще всего взыскать пенсию?

 

приставу проще всего, узнав о смерти должника, прекратить ИП

 

 

 

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

[Pastic]

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 17:56:

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

 

Могут. Только правопреемством СПИ не занимается. Будет определение суда - будет правопреемство.

[rod]

Pastic сказал(а) 08 Сен 2019 - 04:04:

 

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 17:56:

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

 

Могут. Только правопреемством СПИ не занимается. Будет определение суда - будет правопреемство.

 

Плохо получается. Должник умер, значит приказ оспорить некому. Правопреемство "должник - наследник" - это вопрос пятиминутного судебного заседания. Наследник беззащитен?

Pastic сказал(а) 08 Сен 2019 - 04:04:

 

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 17:56:

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

 

Могут. Только правопреемством СПИ не занимается. Будет определение суда - будет правопреемство.

 

Плохо получается. Должник умер, значит приказ оспорить некому. Правопреемство "должник - наследник" - это вопрос пятиминутного судебного заседания. Наследник беззащитен?

[Pastic]

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:47:

Правопреемство "должник - наследник" - это вопрос пятиминутного судебного заседания.

 

после которого наследник может просить отменить судебный приказ

[rod]

Pastic сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:59:

 

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:47:

Правопреемство "должник - наследник" - это вопрос пятиминутного судебного заседания.

 

после которого наследник может просить отменить судебный приказ

 

Спасибо. Ситуация в общем ясна. Вопросов больше нет.

 

Поймет ли судья подобные правовые построения?? Я вообще плохо отношусь к мировым судьям. Ну вот какого дьявола она пишет, что должник имеет право предоставить письменные возражения относительно исполнения СП с приложением подтверждающих документов? Причем последние четыре слова выделены жирным шрифтом. Пытается запугать должника? И облегчить себе дальнейшую жизнь по этому делу??

Pastic сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:59:

 

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:47:

Правопреемство "должник - наследник" - это вопрос пятиминутного судебного заседания.

 

после которого наследник может просить отменить судебный приказ

 

Спасибо. Ситуация в общем ясна. Вопросов больше нет.

 

Поймет ли судья подобные правовые построения?? Я вообще плохо отношусь к мировым судьям. Ну вот какого дьявола она пишет, что должник имеет право предоставить письменные возражения относительно исполнения СП с приложением подтверждающих документов? Причем последние четыре слова выделены жирным шрифтом. Пытается запугать должника? И облегчить себе дальнейшую жизнь по этому делу??

[Concrescere]

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 11:31:

с приложением подтверждающих документов?

Может, подтверждающих момент получения приказа?

Хотя они заказным письмом отправляют обычно

[Horatio Nelson]

Dead сказал(а) 09 Сен 2019 - 20:58:

Хотя они заказным письмом отправляют обычно

очень часто простым. 

[Mex@]

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 13:47:

Цель - ничего не платить.

Средство - отказаться от наследства.

[GVE]

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 13:47:

Имеет ли смысл наследникам поставить судью в известность о ситуации

А зачем оно судье?

 

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 10:47:

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

 

Дурацкая - это прям оооочень мягко сказано.

[rod]

GVE сказал(а) 10 Сен 2019 - 06:51:

 

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

 

Дурацкая - это прям оооочень мягко сказано.

 

А мне идея нравится. Отменит ведь судья приказ. И проблема решена.

GVE сказал(а) 10 Сен 2019 - 06:51:

 

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

 

Дурацкая - это прям оооочень мягко сказано.

 

А мне идея нравится. Отменит ведь судья приказ. И проблема решена.

[Ч.А.А.]

rod сказал(а) 10 Сен 2019 - 14:04:

 

 

 

GVE сказал(а) 10 Сен 2019 - 06:51:

 

Есть дурацкая идея послать судье возражения на СП от имени должника.

 

Дурацкая - это прям оооочень мягко сказано.

 

А мне идея нравится. Отменит ведь судья приказ. И проблема решена.

 

простите, а кто будет подписантом данного творчества? или умерший до смерти, но тогда как быть с датой смерти, или персонаж, простите, "восстал из гроба"

[BAZIL]

Ч.А.А. сказал(а) 10 Сен 2019 - 16:06:

тогда как быть с датой смерти

как будто мировой будет думать об этом.
он и не узнает что человека нет уже.
Коммунальщики могут и не заморочится подать в исковом порядке.

Я недавно получил заявление о выдаче с/приказа, сам приказ еще не был выдан (это принципиально)
Пишу возражения, указываю что я давно не прописан на территории данного с/участка, и кроме того, ИФНС пропустила предусмотренный Налоговым кодексом срок на принудительное взыскание. Привожу ссылку на ППВС.
Мировой вместо того, чтобы возвратить заявление взыскателю, все равно выдает судебный приказ.
Причем сначала приказ датируется числом ПОСЛЕ даты регистрации моего возражения.
А потом чудесным образом дата выдачи приказа изменяется и становиться как будто приказ выдан ДО даты моего возражения.
Возражений относительно исполнения приказа я не подавал, но приказ опять таки чудесным образом отменен.
Вообщем они дебилы эти мировые.
Напишу в ККС на эту дуру.

Сообщение отредактировал BAZIL: 10 September 2019 - 22:39

[Carolus]

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 11:31:

Ну вот какого дьявола она пишет, что должник имеет право предоставить письменные возражения относительно исполнения СП с приложением подтверждающих документов?

А случаи отказа в отмене судебного приказа в связи с непредоставлением документов, обосновывающих возражения, кстати, вполне себе были. Уникальные, не спорю, но реальные. Случаи, когда МС ноль реакции на возражения тоже зафиксированы.

[CONTRA]

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 13:47:

Получен СП на взыскание коммунальных долгов с должника, который недавно умер.

Умер до вынесения приказа или после? 

 

rod сказал(а) 06 Сен 2019 - 13:47:

Имеет ли смысл наследникам поставить судью в известность о ситуации или лучше не дергаться и не пытаться отменить СП?

имеет и пристава и судью 

 

Pastic сказал(а) 06 Сен 2019 - 14:12:

не может он ее взыскать, она не принадлежит должнику. Должнику вообще уже ничего не принадлежит, а процессуального правопреемства не было.

Однако, если, например, пенсия поступает на б/счет должника, то пристав даже может не знать, что должник умер, а долг по факту взыскать. Понятно, что можно потом все вертать взад, но оно надо? 

 

Pastic сказал(а) 07 Сен 2019 - 06:54:

приставу проще всего, узнав о смерти должника, прекратить ИП

Думаю, он должен разрешить вопрос о том, возможно ли правопреемство по конкретным отношениям и предпринять меры к выяснению о том, принято ли наследство.

 

rod сказал(а) 07 Сен 2019 - 17:56:

А почему обязанности должника не могут перейти к наследникам???

могут и перейдут, если они примут наследство

 

Pastic сказал(а) 08 Сен 2019 - 04:04:

Только правопреемством СПИ не занимается. Будет определение суда - будет правопреемство.

пристав может поставить вопрос перед судом о правопреемстве

 

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 10:47:

Должник умер, значит приказ оспорить некому.

наследнику ничего не мешает сейчас заявить о правопреемстве, если он принял наследство.

 

rod сказал(а) 08 Сен 2019 - 11:31:

Причем последние четыре слова выделены жирным шрифтом. Пытается запугать должника? И облегчить себе дальнейшую жизнь по этому делу??

типо того

 

rod сказал(а) 10 Сен 2019 - 14:04:

А мне идея нравится.

Что может нравиться в дурацкой идее? Что впоследствии может вскрыться, что должник подписал возражения относительно приказа, которого он к моменту смерти не мог получить?

 

Ч.А.А. сказал(а) 10 Сен 2019 - 16:06:

простите, а кто будет подписантом данного творчества? или умерший до смерти, но тогда как быть с датой смерти, или персонаж, простите, "восстал из гроба"

+1

 

rod сказал(а) 10 Сен 2019 - 14:04:

Отменит ведь судья приказ.

есть и другие способы отменить приказ без маклей

[vladislav_d]

(Уважаемые модераторы, извините, что подобное сообщение было в другой теме, другом разделе, я просто ошибся). 

 

 

Извините, за возможно глупые вопросы, но раз тут "Песочница", то позволю себе спросить 

 

 

Такая ситуация. В отношении умершего должника, вынесен судебный приказ.  Наследник данный приказ не получал. НО! представитель наследника получил у суд. пристава постановление о возбуждении исп. производства.  К сожалению, в нашей деревне такая незаконная практика - СП отправляют должнику простым письмом (или вообще не отправляют, но врут - что отправляли), а затем СП уходит приставам - который возбуждает производство. Постановление пристава доходит до должника, а сам приказ - нет. 

 

Долг наследодателя - по кредитному договору, то есть, материальное и процессуальное правопреемство, возможно. 

 

Вопрос. Если сейчас наследник не представит воззражений на судебный приказ. Но потом всплывёт, что его представителем было получено Постановление пристава о возбуждении ИП, основанное на приказе. Судом будет осуществлено правопреемство. 

Может ли произойти так, что СП будет признан вступившим в силу, срок на  воззражения - не подлежащим восстановлению?

По букве закона - я уверен, что нет. Но практика ведь бывает совершенно неожиданной. 

 

 И другой вопрос. Если наследник решит сейчас "забороть" этот СП. Для того, чтобы он представил воззражения, нужно ли ему предварительно осуществить правопреемство в исполнительном производстве? Или достаточно представить свидительство о смерти наследодателя - должника (к моменту вынесения СП) и приказ будет отменён?

Сообщение отредактировал vladislav_d: 28 November 2019 - 23:06