Сообщений в теме: 25

[aelita]

Помогите, пожалуйста, разобраться с группой лиц....

Ситуация следующая:

АО1 владеет более 50% голосующих акций в уставном капитале АО1.1
АО 1.2, АО 1.3.
В свою очередь АО 1.1 владетт более 50% голосующих акций в АО 1.1.1, а АО 1.2 владет более 50% голосующих акций в АО 1.2.1
АО 1.3 не владеет ничем.

Так вот вопрос: входят ли все перечисленные лица в одну группу лиц, либо:
- АО1, АО 1.1, АО 1.2, АО 1.3 - это одна группа;
- АО1, АО 1.1, АО 1.1.1 - это другая группа;
- АО1, АО 1.2, АО 1.2.1 - это третья группа.

Насколько я понимаю, в случае, если все лица входят вместе в одну группу, то АО 1.3 является аффилированным с АО 1.1.1 и АО 1.2.1.

Заранее благодарна всем, кто откликнится! :-)))

[sprosite]

во-первых, не путайте группу лиц с аффилированностью...
во-вторых, не имея информации по-поводу ЕИО и СД этих обществ, на ваш вопрос ответить сложно

а хотя нет, не сложно все эти АО входят в одну группу лиц, только учтите, что если их директора и/или члены советов директоров одновременно являются директорами и/или членами советов директоров других обществ, то последние тоже входят в эту группу лиц

Сообщение отредактировал sprosite: 23 May 2005 - 22:00

[aelita]

Спасибо большое за ваше мнение!

Я хочу немного объяснить, почему у меня возник такой вопрос....

Я не путаю аффилированных лиц с группой лиц, просто вопрос у меня возник при подготовке изменений в список аффилированных лиц, к которым как известно относятся все лица, принадлежащие к той же группе лиц, к которой принадлежит лицо, на которое подается информация. Таким образом, мне необходимо было определить, кто же входит в группу лиц с АО 1.3.
Члены Совета директоров и г.д. - мне не важны на данный момент, с ними все понятно и в рассматриваемой ситуации никаких пересечений по составу СД и г.д. в указанных юридических лицах нет.

Собственно говоря почему я задалась вопросом, являются ли АО 1.1.1 и АО 1.2.1 аффилированными лицами АО 1.3: Закон о конкуренции говорит, что группа лиц - это гуппа юр. и (или) физ. лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:

- лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли-продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица. При этом под косвенным распоряжением голосами юридического лица понимается возможность фактического распоряжения ими через третьих лиц, по отношению к которым первое лицо обладает вышеперечисленным правом или полномочием;
- одни и те же физические лица, их супруги, родители, дети, братья, сестры и (или) юридические лица имеют право самостоятельно или через представителей (поверенных) распоряжаться более чем 50 процентами голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли каждого из двух и более юридических лиц.

В первом случае речь идет о распоряжении голосами в одном юридическом лице, тогда как во втором в двух и более юр. лицах. При этом косвенный контроль упомянут только в первом случае. В связи с этим мне не понятно, зачем законодателю было второй раз указывать что юр. лицо, владеющее более 50% голосующих акций других юр. л. (и специально выделять, что двух и более юр. лиц.) входит с ними в группу лиц..... если по первому основанию все указанные мной в вопросе юридические лица входят в одну группу....

[One more]

aelita
Ну, с первым случаем все ясно, так?

Цитата

В связи с этим мне не понятно, зачем законодателю было второй раз указывать что юр. лицо, владеющее более 50% голосующих акций других юр. л. (и специально выделять, что двух и более юр. лиц.) входит с ними в группу лиц

Пример:
ЮЛ1 и ЮЛ2 (не будучи в одной группе по другому основанию) владеют по 30% акций ЮЛ3 и ЮЛ4.
Так вот, по первому основанию они не попадают в группу. Только по второму.

[aelita]

One more

ааа, теперь я поняла, я неправильно трактовала 2 основание.... я почему-то считала, что у одного лица должно быть больше 50.... Я кстати посмотрела 276 Приказ и там прям черным по белому написано "суммарно распоряжаться"....

таким образом, получается, что А 1.3 и А 1.1.1, А 1.2.1 входят в одну группу....

Я правильно понимаю, что если ЮЛ1 и ЮЛ2 входят в группу по одному основанию (напр. ЮЛ1 имеет более 50% ЮЛ2), а ЮЛ1 и ЮЛ3 по другому (напр. работник ЮЛ1 является г.д. ЮЛ3) - все входят в одну группу? То есть если ЮЛ2 входит в группу с ЮЛ1 по любому основанию, то все лица (юр. и физ.), которые по каким бы то ни было основаниям входят в группу с ЮЛ1, являются группой лиц и для ЮЛ2?

[One more]

aelita

Цитата

таким образом, получается, что А 1.3 и А 1.1.1, А 1.2.1 входят в одну группу....

В Вашем случае, да.

Цитата

То есть если ЮЛ2 входит в группу с ЮЛ1 по любому основанию, то все лица (юр. и физ.), которые по каким бы то ни было основаниям входят в группу с ЮЛ1, являются группой лиц и для ЮЛ2?

Не до бесконечности.
Опять же, на простейшем примере. Выстроим цепочку
ЮЛ1 - ЮЛ2 - ЮЛ3 - ЮЛ-4 (при доля участия превышает 50%).
Так вот, ЮЛ1 и ЮЛ4 не будут входить в одну группу, если других оснований нет, например общий ЕИО.

[aelita]

One more

Спасибо большое за ваши ответы! Помогли разобраться!

[Yaros_law]

Цитата

Помогли разобраться!

а я так и не разобрался.
Еще раз можно для танкиста?
Спасибо aelita за красивый пример.
Соответственно, как мне кажется, в зависимости от того, кто что и у кого покупает группа будет меняться.
К примеру если 1 покупает более 20% акций (долей) общества N, которое никак не связанное с обществами указанными в схеме то группы не будет и будут суммироваться активы покупателя и эмитента, т. е. 1 + N.
1) Если покупателями N, к примеру будет 1 и 1.2, и в сумме 1 и 1.2 будут владеть более 20% долей (акций) N, группа будет состоять из 1 и 1.2, а активы будут складываться соответственно 1+1.2+N.
2) Если же покупателями акций (долей) N будут 1 и 1.2.1 и суммарная доля владения 1 и 1.2.1 в результате покупки будет более 20%, и при наличии косвенного влияния 1 над 1.2.1 через 1.2, другим путем (одни и те же лица входят с состав управляющих органов) или наличия соглашения то группа будет состоять из 1 и 1.2.1, с соответствующем суммированием активов (1+1.2.1+N).
3) Если же покупателями акций (долей) N будут 1.2.1 и 1.3 и суммарная стоимость владения указанных обществ совместно будет более 20% доле (акций) в N, при отсутствии наличия косвенного влияния 1 на 1.2.1 или между 1.2.1 и 1.3 или соглашений, то группы не будет. Активы будут суммироваться у 1.2.1+N и 1.3+N. Где более 200млн – уведомления, более 3млрд – ходатайство.
4) Если же покупателями акций (долей) N будут 1.2.1 и 1.3 и суммарная стоимость владения указанных обществ совместно будет более 20% доле (акций) в N, при наличии косвенного влияния 1 над 1.2.1 или иного соглашения между 1 и 1.2.1 или 1.2.1 и 1.3, указанного в п. 2), то группу будут составлять 1, 1.2.1 и 1.3 или 1.2.1 и 1.3. Активы будут суммироваться у 1+1.2.1+1.3+N или 1.2.1+1.3+N.
Аналогичная ситуация, если бы более 20% акций (долей) N покупались 1.1.1 или 1.2.1 или 1.1 или 1.2 или 1.3. Группы были бы соответственно 1+1.1.1 (при наличии условий косвенного контроля, соглашения), 1+1.2.1 (при наличии условий косвенного контроля), 1+1.1, 1+1.2, 1+1.3.
Вообще как я понимаю должны быть признаки, объединяющие группы, а не все что попало в холдинг и хоть как-то взаимосвязано между собой.
А признаком является совместная покупка акций (долей) (ст. 18 О конкуренции).
Возможно не прав, поправте.

Прикрепленные изображения

• 

[Yaros_law]

& ?

[DmitryX86]

Люди, помогите тоже разобраться с этой группой лиц...
Вот, я являюсь ген. директором (и учредителем) 2 юр. лиц. Еще я являюсь соучредителем 2 юр.лиц (в одном недействующем ЗАО 30% и во вновь открытом ООО 25%). Мне нужно для одного юр.лица составить "перечень лиц, входящих в одну группу". Я пол дня уже сижу мучаюсь, но так и не разобрался, что куда писать. И даже не понял, где брать эти "коды основания".
Помогите, пожалуйста.

[vbif]

DmitryX86
лучше конечно найти юриста...
если хотите разобраться сами, то ответы на вопросы о кодах поищите здесь http://www.fas.gov.r...ions_28609.html

[Амир]

Привет форумчане! правильно ли я понял группу лиц - аффилированные лица

Физическое лицо учредило ООО 1 и ООО 2

ООО2 учредило ООО 3

 

Является ли ООО 1 и ООО 3  группой лиц Аффилированными лицами? Как я понимаю - ДА, ответил ВАС

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 июня 2008 г. N 30
"О некоторых вопросах, возникающих в связи с применением арбитражными судами антимонопольного законодательства"
3. Арбитражным судам следует учитывать, что в группу лиц, состоящую из участников, которые находятся между собой в отношениях, указанных в пунктах 1-14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, по смыслу пункта 1 входят также хозяйственные общества (товарищества), в которых члены группы в силу своего участия в этом хозяйственном обществе (товариществе) либо в соответствии с полномочиями, полученными от других лиц, имеют в совокупности более чем пятьдесят процентов общего числа голосов, приходящихся на голосующие акции (доли) в уставном (складочном) капитале этого хозяйственного общества (товарищества).

 

Если будут другие мнения напишите плиз

[Roadjack]

Вы не написали проценты участия. Если везде более чем 50%, то конечно же у всех аффилированность через группу лиц.

[Амир]

Roadjack сказал(а) 29 Окт 2019 - 09:05:

Вы не написали проценты участия. Если везде более чем 50%, то конечно же у всех аффилированность через группу лиц.

Простите, но я написал Физическое лицо (подразумевается одно 100%) учередило ООО 1 и ООО 2

а ООО 2 учредило 100% как один участник ООО 3.

Банкиры мне объяснили проще:

можешь придумывать любые схемы, но программа типа Контур фокус автоматически дает всех аффилированных лиц и отговорки я не я не проходят )))))))))

так что вопрос закрыт

[Мирослава1717]

Форумчане, помогите разобраться в ситуации.

 

1) В компании А директор Петров.

В компании Б Петров имеет долю в уставном капитале 29 %.

 

Правильно ли я понимаю, что по формальным критериям аффилированности Петров является аффилированным лицом компаний А и Б.

При этом сами компании А и Б только по этому факту не являются аффилированными.

 

p.s. к сожалению, совсем нет опыта в этом вопросе.

Сообщение отредактировал Мирослава1717: 21 November 2019 - 10:27

[Roadjack]

 

Мирослава1717 сказал(а) 21 Ноя 2019 - 04:26:

Форумчане, помогите разобраться в ситуации.

 

1) В компании А директор Петров.

В компании Б Петров имеет долю в уставном капитале 29 %.

 

Правильно ли я понимаю, что по формальным критериям аффилированности Петров является аффилированным лицом компаний А и Б.

При этом сами компании А и Б только по этому факту не являются аффилированными.

 

p.s. к сожалению, совсем нет опыта в этом вопросе.

Да, все правильно понимаете. 

[Мирослава1717]

Roadjack сказал(а) 21 Ноя 2019 - 05:29:

 

 

Мирослава1717 сказал(а) 21 Ноя 2019 - 04:26:

Форумчане, помогите разобраться в ситуации.

 

1) В компании А директор Петров.

В компании Б Петров имеет долю в уставном капитале 29 %.

 

Правильно ли я понимаю, что по формальным критериям аффилированности Петров является аффилированным лицом компаний А и Б.

При этом сами компании А и Б только по этому факту не являются аффилированными.

 

p.s. к сожалению, совсем нет опыта в этом вопросе.

Да, все правильно понимаете. 

 

Спасибо!

[artikm]

День добрый.

Развейте, пожалуйста, сомнения.

Участники двух юрлиц являются родными братьями. Юрлица не оказываются в одной группе, так как нет подконтрольности одному и тому же лицу, как и их контроля над третьим лицом.

Правильно ли я оцениваю ситуацию? 

[GVE]

artikm сказал(а) 05 Авг 2021 - 07:22:

Правильно ли я оцениваю ситуацию? 

Вы считаете что описали ситуацию и дали ей оценку? Ну так это сомнение я точно развею - из вашего соообщения не понятно ничего от слова "совсем". Начиная от отсутствия Самой ситуации и заканчивая оценкой, со ссылкой на нормы права. 

Сообщение отредактировал GVE: 05 August 2021 - 15:59

[greeny12]

artikm сказал(а) 05 Авг 2021 - 07:22:

Участники двух юрлиц являются родными братьями.

Сколько братьев всего?
Все ли братья одновременно соучастники в каждом юрлице?

[artikm]

Есть два общества А и В. В обществе А два участника с распределением долей 35% и 65%. В обществе В – единственный участник со 100% долей участия. Участник общества А с долей 35 % приходится родным братом единственного участника общества В.

Является ли родственная связь братьев – участников этих двух обществ основанием для признания этих двух юрлиц группой?

Вот)

[greeny12]

artikm сказал(а) 05 Авг 2021 - 11:29:

Является ли родственная связь братьев – участников этих двух обществ основанием для признания этих двух юрлиц группой?

См. письмо ФАС РФ от 20.03.2008 № АЦ/5969
"О разъяснении применения антимонопольного законодательства"

[artikm]

greeny12 сказал(а) 05 Авг 2021 - 12:23:

См. письмо ФАС РФ от 20.03.2008 № АЦ/5969 "О разъяснении применения антимонопольного законодательства"

 

При этом, если в группу лиц юридического лица входит физическое лицо, то родственники, входящие с этим лицом в одну группу лиц по основанию, указанному в пункте 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, не будут входить с указанным юридическим лицом в группу лиц по основанию, указанному в пункте 14 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, при условии если эти родственники не составляют группу лиц с другим юридическим лицом по какому-либо из оснований, указанному в пунктах 1 - 12 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции.

 

Не составляют.  

Спасибо. Намек понял и с первого раза, но за письмо дважды спасибо. Ткнули)

 

 GVE: и Вам спасибо.  

[Дед_Антип]

artikm сказал(а) 05 Авг 2021 - 13:00:

указанному в пункте 13 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции, не будут входить с указанным юридическим лицом в группу лиц по основанию, указанному в пункте 14 части 1 статьи 9

Все уже давное изменилось...

В статье нет ни 13, ни 14 пунктов.

Разъяснения 2008 года - слегка устарели.

 

Смотрите закон.

Пункты 8 и 7 части 1 статьи 9.

С дополнительным изучением, входит ли участник с 35% голосов в группу лиц с данным юр. лицом. Если "да" - то это группа лиц.

[greeny12]

Дед_Антип сказал(а) 09 Авг 2021 - 12:45:

Все уже давное изменилось...

Разъяснения 2008 года - слегка устарели.

Письмо ФАС России от 02.11.2018 № СП/89245/18

Пунктом 2 части 1 статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) установлено, что группой лиц признаются юридическое лицо и осуществляющие функции единоличного исполнительного органа этого юридического лица физическое лицо или юридическое лицо.
В силу пункта 8 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции группой лиц признаются лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 указанной части признаку входит в группу с одним и тем же лицом, а также другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 части 1 статьи 9 Закона о защите конкуренции признаку.

 

Дополнительно.

Лицо, осуществляющее контроль либо значительное влияние в отношении юридического лица определяется на основании критериев, предусмотренных Международным стандартом финансовой отчетности (IFRS) 10 "Консолидированная финансовая отчетность" и Международным стандартом финансовой отчетности (IFRS) 11 "Совместное предпринимательство".