Перейти к содержимому


Ситуация следующая: ЗАО по договору займа получило от ИП 100 млн. руб. В договоре займа ответственность подрядчика отсутствует ©Pyc_HBAPTOBCK




Фотография
* * * - - 2 Голосов

Как правильно объяснение или пояснение?

трудовое право трудовой кодекс

Сообщений в теме: 6

#1 cimin

cimin
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2019 - 15:12

Доброго времени суток! 

 

Возник вопрос касательно ст. 193 Трудового кодекса Российской Федерации.

 

Гражданин совершил дисциплинарный проступок на рабочем месте, работодатель письменно не через непосредственного руководителя затребовал письменные объяснения, выглядит это так "пример: работодатель АО "Ромашка" у которого есть много офисов, не посредственным руководителем у работника является директор офиса, есть сектора к примеру пять офисов которые в подчинении у территориального менеджера. в ст. 193 ТК РФ прямо указано что объяснение запрашивает работодатель, тоесть АО "Ромашка" а ни кто то, например как территориальный менеджер, даже если взять к примеру что требовать от лица работодателя может специально уполномоченное лицо, то по смыслу это должен же быть непосредственный руководитель, определенный должностной инструкцией"

 

Теперь к сути самого заголовка: Гражданин получив это требование, в письменном виде, со списком вопросов, дает ПОЯСНЕНИЕ на это требование. Озаглавлено это требование следующим образом: от территориального менеджера такому-то гражданину требование о предоставлении письменного объяснения и далее ряд вопросов. 

ответ гражданина на это требование такое: территориальному менеджеру такому-то от гражданина такого-то пояснение, и дальше идет пояснение в виде ответа на каждый вопрос.

 

Гражданина естественно же увольняют, и соответственно он обращается в суд. 

 

Так вот назрело несколько вопросов:

 

1. Имел ли право территориальный менеджер выдвигать такое требование за своей подписью? Или же это нужно было сделать непосредственному руководителю от имени АО "Ромашка"? 

 

2. Имеет ли смысл с точки зрения закона обращать внимание суда на тот факт, что как такового объяснения работодателю предоставлено не было? Было лишь дано пояснение по возникшим у работодателя вопросам на которые были даны ответы. Между тем, работодатель не составил акт о не предоставлении письменных объяснений, соответственно с ними не ознакомил.

Ведь ст. 193 ТК РФ говорится следующее: До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

 

Ведь даже к примеру по смыслу этой же статьи, работодатель вынося приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности привлекает от своего имени, то есть АО "Ромашка" приказываю и далее по тексту, и требование тоже должен предъявлять работодатель в своем лице, а не от имени кого-то, или же я не прав? Помогите разобраться пожалуйста)

 

 


  • -2

#2 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2019 - 11:25

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

Гражданина естественно же увольняют

Для кого естественно? Для Вас?

Вы считаете, что все остальные по умолчанию знают причина увольнения?

 

Ну и ключевое - а где Ваша точка зрения?


  • 0

#3 nutamel

nutamel
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2020 - 11:52

По правилам должно быть от лица компании и директора.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2020 - 08:49

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

то по смыслу это должен же быть непосредственный руководитель, определенный должностной инструкцией

откуда это?

 

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

Имел ли право территориальный менеджер выдвигать такое требование за своей подписью?

нужно смотреть его полномочия

 

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

объяснения работодателю предоставлено не было?

бред, т.к.

 

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

Было лишь дано пояснение по возникшим у работодателя вопросам на которые были даны ответы.

 

 


  • 0

#5 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2020 - 14:25

cimin, думаю, что по Вашему кейсу требования статьи 193 суд сочтёт соблюдёнными, даже если были незначительные нарушения - особенно с учётом того обстоятельства, что работник представил пояснения, причём пояснения именно по существу проступка, а не формальный отказ их предоставить неуполномоченному лицу. Не тратьте своё время, углубляясь в детали полномочий сотрудников РД, здесь ничего нет, ИМХО, что могло бы помочь работнику восстановиться на работе в судебном порядке. Если бы он сам пояснений не давал - ещё можно было бы на что-то рассчитывать, хотя и тут сомнительно. Поищите другие направления для процедурных атак на взыскание, уж если Вы любите так глубоко вникать в детали.


  • 2

#6 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2020 - 14:00

cimin сказал(а) 29 Дек 2019 - 09:12:

Ведь ст. 193 ТК РФ говорится следующее: До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение

все верно. объяснение затребовано.

 

ТК ведь не говорит, что объяснение должно быть получено? только затребовано.  Закон соблюден.

 

и, жизнь показывает, что не только заголовок этих "яснений, но и содержание особого значения не имеют.....


  • 2

#7 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2020 - 17:04

помело сказал(а) 12 Янв 2020 - 08:00:

и, жизнь показывает, что не только заголовок этих "яснений, но и содержание особого значения не имеют.....

Я даже больше скажу. Жизнь показывает, что если пояснения, объяснения, возражения (совершенно не важно, что там в заголовке написано и есть ли вообще заголовок) фактически даны, то есть существуют в письменном виде, то и затребованы они были. Тем более, что ТК РФ никакой конкретной формы не предписывает для затребования объяснения работника. Можно в устной = если у работодатели есть свидетель, который сможет подтвердить, то и устного затребования достаточно. Ну, а если работник написал объяснения = эта бумага сама по себе доказывает, что они были затребованы надлежащим образом.


  • 0





Темы с аналогичным тегами трудовое право, трудовой кодекс

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных