Сообщений в теме: 111

[Юлия-Х]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:21:

 

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:16:

нотариус инфу о наследниках кредиторам не дает в силу своего закона

я понимаю, я говорю о том, что так будет проще, на мой взгляд, донести вопрос до суда, и основания есть

 

на самом деле узнать такую информацию можно и другими методами, че мы все время в суд да к нотариусу? 

 

 

какими? в егрн тоже только фио, а в случае ТС право не зарегистрировано в егрн даже,

другие органы тоже такую инфу не раскрывают третьим лицам (фио+ адрес)

[Cotneplakal]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 08:32:

иск предъявляется к наследственному имуществу

 

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 08:32:

а это как? типо квартирка (допустим) сама, на цыпочках, в суд явится и будет защищаться? сначала написал, а потом подумал, что не все поймут в чем соль

 пункт 6 постановления Пленума от 29 мая 2012 года № 9:

«Суд отказывает в принятии искового заявления, предъявленного к умершему гражданину, со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов гражданина может только лицо, обладающее гражданской и гражданской процессуальной правоспособностью.

В случае, если гражданское дело по такому исковому заявлению было возбуждено, производство по делу подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК Российской Федерации с указанием на право истца на обращение с иском к принявшим наследство наследникам, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).»

 

Напиши  

в  верховный  суд -   только  покойник  не  ссыт  в  рукомойник,  твои  комментарии  как  незаконченные

[DimaBedlam]

Юлия-Х, ни за что не поверю, что Вы всегда информацию получаете только, так сказать, "законными" методами 

 

допустим, известен адрес проживания должника, или какая квартирка в собственности была, а там его браты-сваты зареганы были, можно к тетеньке, что формы 9 выдает с коробкой конфет обратиться за справочкой

 

вариантов то есть

[Cotneplakal]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:46:

если верить всякой хери про сроки в 6 месяцев.

 

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:46:

а Вы простите о чем?

было  такое  действительно в  законах  рсфср относительно наследства и  долгов  умершего.     законы  рсфср  отменили  в  2002. 

Сообщение отредактировал Cotneplakal: 10 January 2020 - 16:40

[Юлия-Х]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:36:

допустим, известен адрес проживания должника,

 

так там даже фио не известно.

[DimaBedlam]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:53:

Cotneplakal сказал(а) 10 Янв 2020 - 12:49: ты  вообще  то  здоровый  ?  Если  наследник  умрет,  то  его  наследник  не  платит  кредитору

да Вы что?

я вообще-то про это

 

про отмененные в бородатые года нормы обычно вспоминают, когда с вопросом знакомятся по статьям в интернетах

и судя по всему уверенность в том, что по 1175 суд точно примет - Вы "образование" получали читая статьи в интернете. не сталкивая на практике с тем, что суды посылают сходу, не понимая, кто ответчик и как имущество может быть стороной дела (было, знаем)

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:44:

так там даже фио не известно.

кредитору неизвестно фио его должника по договору займа? пойду книжку, что ли, умную какую почитаю...

[jkjk]

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:44:

так там даже фио не известно.

фио и адрес должника конечно же известен

[Юлия-Х]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:47:

кредитору неизвестно фио его должника по договору займа?

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

 

зачем ему фио должника (которое известно) и дело по иску к которому было прекращено

 

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех. Единожды суд истребовал у нотариуса только инфу о факте открыто наследственное дело или нет. Пришлось подробно и популярно объяснить суду в чем он был неправ. Суд почесав репу сделал повторный запрос с полной инфой о наследниках.

[jkjk]

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:53:

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

да

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:53:

зачем ему фио должника (которое известно) и дело по иску к которому было прекращено

да

[Юлия-Х]

главное ходатайство составить верно. Подробно зачем и почему (на самом деле 2-3 абзаца). А для этого - нужно все-таки идти к спецам

[Cotneplakal]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:53:

 

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:13:

что-то смущает?

что  должно  меня   смущать  ?  иск  к  собственнику  выморочного  имущества  ?  Нет  не  смущает. Есть  такой  иск.  что-то   типа  -    признать  право  собственности  на  1/144  торгового  центра,  унаследованного администрацией в  качестве  выморочного  имущества  должника.  Из  серии  многообразных исков  к  наследственному  имуществу.  Если торговый  центр  унаследуют  администрация  и  143  наследника,  то  сразу   к  ним  ко  всем. Можно    встрять  еще  до   разбазаривания  имущества  и  препятствовать  вступлению в  собственность  на  правах  кредитора. А  вас  что  смущает - существование долгового  документа,  по  которому  должник  просто  дал  и  даже не  спросил,    чем  отдавать   ему  будут,  когда   помрут?  Это  пусть автор    смущается.  Это  он  такие  истории  сочиняет  про  ростовщиков,  которые  из  трусов   заёмные  средства  достали  и    забыли  спросить,  где  должник  живет.  Я  таких  не  знаю.  Знаю  только,  что  если  самому  трудно  добыть  какие  -то  сведения,  то  закон  предлагает это  делать  по  запросу  суда.  Суд  отказал в  иске  к  покойнику. На  законном  основании . и  только  то

[DimaBedlam]

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:53:

фио наследника неизвестно и адрес, чтобы податься к нему с иском

так я и предложил один из вариантов как узнать про наследника на основе данных о должнике

 

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:53:

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех

я не исключаю варианта, что я не прав, но, мне кажется, Вам просто повезло

Cotneplakal сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:59:

что-то смущает?

а я это Вам писал?

[Horatio Nelson]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:36:

допустим, известен адрес проживания должника, или какая квартирка в собственности была, а там его браты-сваты зареганы были, можно к тетеньке, что формы 9 выдает с коробкой конфет обратиться за справочкой

ну она может и отказать со ссылкой на закон о персональных данных.

[DimaBedlam]

qwerty))) сказал(а) 10 Янв 2020 - 11:04:

ну она может и отказать

может да, а может и нет 

я ж не сказал, что варианты 100%

[Horatio Nelson]

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:24:

какими?

ну там детективы всякие... социальные сети

Сообщение отредактировал qwerty))): 10 January 2020 - 17:06

[Cotneplakal]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:47:

Вы "образование" получали читая статьи в интернете. не сталкивая на практике с тем, что суды посылают сходу, не понимая, кто ответчик и как имущество может быть стороной дела (было, знаем)

суды    посылают   это  есть.  для  этого  существует  частная    жалоба.  на  практике   суды  посылают  и  избавляются от  неинтересных  им дел,  для  этого  годятся  любые    судейские  уловки.Но  как,  суд  может законно послать  кредитора  из-за    6  мес?  6  месяцев,  как  закончились  три года,  отпущенные  на  взыскание долга  по   представленному  в  суд  долговому  обязательству  ?  Так?

[DimaBedlam]

qwerty))),гадалки-экстрасенсы?... 

[Horatio Nelson]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 11:08:

qwerty))),гадалки-экстрасенсы?... 

ну вы уж совсем

[DimaBedlam]

Cotneplakal, 

1) при чем тут опять 6 мес.?

2) Ваши методы очень сильно увеличивают сроки, если они еще не прошли, надо многограннее думать

3) Вы так и не ответили на мой вопрос про "Если  наследник  умрет,  то  его  наследник  не  платит  кредитору"

[Alderamin]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:13:

Cotneplakal, перед тем как еще что-то писать, ответьте на мой вопрос, будьте добры

Данному участнику форума предоставлена возможность пройти месячные курсы делового этикета, не отвлекаясь на написание постов...

[Юлия-Х]

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 07:44:

Судья выяснил, что должник умер до предъявления иска, поэтому дело прекратил Наследственное дело судья не запрашивал, поэтому наследники неизвестны

 

мысль пришла.

можно (если сроки еще не вышли) обжаловать определение о прекращении в связи с тем, что в нем не указан круг наследников с их данными, что препятствует подачи иска к наследникам.

опять же наследственное дело могло быть открыто по заявлению лица исключительно с целью выделения со счета наследодателя средств, необходимых на похороны...

честно, я такие определения не обжаловала, зак-во и практику не изучала. 

При этом в моей практике не было определений с указанием фио и адресов наследников (что наводит на определенную мысль).

[Юлия-Х]

preanch сказал(а) 10 Янв 2020 - 11:02:

я работала по той схеме, которую описала. всегда 100% успех

я не исключаю варианта, что я не прав, но, мне кажется, Вам просто повезло
[

Почему повезло (десять раз?)))
Давайте просто рассуждать.

Муниципальный орган как и наследники по закону/завещанию, при отсутствии оных в таком же порядке обращается к нотариусу за выдачей св-ва о наследстве и далее в росреестр за регистрацией прав.

Определить наследников истец не может в силу закона.
Однако предположить (!) что имущество стало выморочным и его собственник соответствующий орган - может.
И это так, пока не доказано иное.
Суд обязан рассмотреть х-во истца о подтверждении инфы о факте открытия НД, круге наследников с их фио и адресами и наследственного имущества, дабы определить как минимум надлежащего ответчика, привлечь к участию в деле возможных заинтересованных лиц. А в данном деле ещё и наследственное имущество важно.
Замена ненадл.ответчика - безусловное право истца, обязанность суда при подготовке дела - определить конкретных(!) лиц и прочее (писала выше).
С какой стати суд откажет в удовлетворении х-ва?
А после отказа что суд положит в основу решения? Голословные возражения ответчика?


Ваша Цитата как то не так вставила с телефона. Сейчас просто не удалю, если получится.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 10 January 2020 - 18:22

[Ms.X]

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 08:11:

 

qwerty))) сказал(а) 10 Янв 2020 - 08:06:

 

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 07:44:

Как же можно получить займ с наследников, если они они нам неизвестны ?

например, можно сделать запрос в Росреестр о собственниках недвижимого имущества, которое раньше принадлежало наследодателю (о переходе прав).

делали
за регистрацией не обращался никто

 

С февраля 2019 нотариус обязан сам направить документы в Росреестр, если получено свид-во о праве на наследство.

 

 

Цитата

а как же дело-то завелось? без заявления наследников?

 

Дело "заводится" не только после подачи заявления наследниками, но и при обращении кредитора или возмещении расходов на похороны. И при отказе от наследства дело тоже "заводится".

 

Вариантов может быть масса. Как и кредиторов, которые удовлетворяют свои требования, пока мы гадаем на форуме. 

[Alderamin]

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 07:44:

Предъявили иск по взысканию займа
Судья выяснил, что должник умер до предъявления иска, поэтому дело прекратил

Как же можно получить займ с наследников, если они они нам неизвестны ?
Как предъявить иск в суд, если ответчики неизвестны, а к имуществу наследственному поздно?
 
Здесь на форуме искали нечто похожее, но ничего не нашли

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз, если бы действительно искали - нашли бы...

Cotneplakal сказал(а) 10 Янв 2020 - 08:18:

иск предъявляется к наследственному имуществу с ходайством к суду об определении состава и стоимости имущества. Иск подается по месту жительства умершего. вопрос- говно.

Не вопрос, а ответ...

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:15:

разве к такому иску не нужно будет приложить документ-подтверждение, что наследники/ответчики- это наследники?

Нет. Раз уж Вы решили самостоятельно заниматься судебным делом - потрудитесь изучить, что и как подается в суд...

qwerty))) сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:16:

Можно даже к администрации иск заявить. Только осторожно.

А чего тут осторожничать? Самый простой и логичный вариант...

qwerty))) сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:16:

может быть, есть смысл подождать, когда в ЕГРН обновится информация.

Она и за за 100 лет может не обновиться...

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:20:

если есть наследственное дело, то имущество выморочное? Вы так полагаете?

Может быть что угодно. Только какое это имеет значение на стадии предъявления иска?

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 09:20:

т.е. если бабушки на улице скажут -Пупкин Пуп Иванович, то его и в ответчики записать?

И так можно. И можно даже ни у кого не спрашивать...

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:04:

про поход к специалистам я уже написал выше-ничего не знают, советы дурацкие дают

Значит это были шарлатаны, а не специалисты...

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:08:

jkjk сказал(а) 10 Янв 2020 - 10:04:

есть наследственное дело

не означает, что есть наследники

Хотя бы один наследник есть всегда. О чем тут говорилось туеву хучу раз...

Юлия-Х сказал(а) 10 Янв 2020 - 11:35:

можно (если сроки еще не вышли) обжаловать определение о прекращении в связи с тем, что в нем не указан круг наследников с их данными, что препятствует подачи иска к наследникам

И откуда этому кругу взяться в определении?

[Horatio Nelson]

Alderamin сказал(а) 10 Янв 2020 - 12:38:

А чего тут осторожничать? Самый простой и логичный вариант...

ну в смысле, что после предъявления иска надо быть точным в действиях.