Не однозначный вопрос.
В рамках банкротства - есть автомобиль. - который изымут.
Следовательно есть вопрос - если от автомобиля оставить только раму (Железометалл) - с WIN номером и Двигателем.
С Юридической точки зрения этого будет достаточно?
|
|
||
|
"Налоговая инспекция - это организация на которой каждый уважающий себя юрист должен оттачивать свои профессиональные навыки" - © то ли Свебор, то ли Алексей Витальевич, то ли Охнебарт
|
|
|
Является ли рама Траснпортного Средства - Траснспортным средством?
Автор Sloniks, 22 Nov 2020 15:44
Сообщений в теме: 14
#3
Отправлено 22 November 2020 - 19:01
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
С Юридической точки зрения этого будет достаточно?
У пристава спросите.
#4
Отправлено 22 November 2020 - 19:11
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
Не однозначный вопрос.
В рамках банкротства - есть автомобиль. - который изымут.
Следовательно есть вопрос - если от автомобиля оставить только раму (Железометалл) - с WIN номером и Двигателем.
С Юридической точки зрения этого будет достаточно?
в юридическом смысле слова - нет, не является.
#5
Отправлено 22 November 2020 - 19:31
dieseldenis сказал(а) 22 Ноя 2020 - 11:17:
Правовые последствия этих деяний могут быть очень печальны
А в чём будет нарушение ?
Дефакто будет рама шасси\ двигатель.
Они будут выставленны на торги.
нови4чок сказал(а) 22 Ноя 2020 - 13:11:
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
Не однозначный вопрос.
В рамках банкротства - есть автомобиль. - который изымут.
Следовательно есть вопрос - если от автомобиля оставить только раму (Железометалл) - с WIN номером и Двигателем.
С Юридической точки зрения этого будет достаточно?
в юридическом смысле слова - нет, не является.
Нет - не является - это значит не является нарушением, или не является транспортным средством?
=======
Можно подробнее рассмотреть вопрос?
Или если взять пример попроще - не автомобиль - а легковой прицеп - с которого снять борта и колеса?
Сообщение отредактировал Sloniks: 22 November 2020 - 19:32
#6
Отправлено 22 November 2020 - 21:33
Умышленное ухудшение привлекательности конкурсной массы - причинение имущественного вреда кредиторам - неосвобождение от долгов
Сообщение отредактировал dieseldenis: 22 November 2020 - 21:45
#7
Отправлено 28 November 2020 - 01:32
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 13:31:
ли если взять пример попроще - не автомобиль - а легковой прицеп - с которого снять борта и колеса?
В банкротстве вещь не изменяет своего назначения в зависимости от состояния.
То есть "прицеп без бортов и колес" - это прицеп без бортов и колес.
Любое имущество представляет собой единицу учета, отражаемую в инвентаризационной ведомости (у юриков) или в описи имущества (у физиков).
Перефразируя одного главбуха: "Если имущество не отражено в инвентаризации, то оно не существует в природе". И отражается оно по своему первоначальному назначению. То есть рама от авто - в учете будет как авто... но с почти нулевой стоимостью.
А вот для визуализации его физического состояния существует оценка стоимости. Автомобиль в виде рамы будет стоить как рама от автомобиля. Но в КМ учитываться как автомобиль))))
И да, если невозможно учесть имущество, то его проще списать (уничтожить) в порядке, предусмотренном в Законе.
Вот только после этого "автомобиль в виде рамы" перестанет быть автомобилем))))
#8
Отправлено 28 November 2020 - 21:27
Jason Voorhees сказал(а) 27 Ноя 2020 - 19:32:
И да, если невозможно учесть имущество, то его проще списать (уничтожить) в порядке, предусмотренном в Законе.
Исключить из конкурсной массы?
#9
Отправлено 30 November 2020 - 12:31
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
В рамках банкротства - есть автомобиль. - который изымут.
В банкротстве имущество не изымают.
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
этого будет достаточно?
Для взыскании убытков вполне достаточно.
#10
Отправлено 30 November 2020 - 23:09
Dead сказал(а) 28 Ноя 2020 - 15:27:
Исключить из конкурсной массы?
Да.
Заявление либо от должника либо от арбитражного управляющего.
#11
Отправлено 01 December 2020 - 12:41
Jason Voorhees сказал(а) 30 Ноя 2020 - 17:09:
Dead сказал(а) 28 Ноя 2020 - 15:27:
Исключить из конкурсной массы?
Да.
Заявление либо от должника либо от арбитражного управляющего.
Списание имущества с баланса и исключение имущества из конкурсной массы - это не одно и тоже.
Первое может делает АУ на основаниии правил ведения бухучета (утрата и т.п.).
А вот исключение из конкурсной массы это правоотношения, регулируемые ЗоБом. И такое заявление может подать не только АУ или должник, но и любое заинтересованное лицо.
Jason Voorhees сказал(а) 27 Ноя 2020 - 19:32:
И да, если невозможно учесть имущество, то его проще списать (уничтожить) в порядке, предусмотренном в Законе.
Вернуть имущество и потом списать его. В чем тогда смысл оспаривания сделки?
Тут уже может обратка прилететь АУ в виде убытков за необосноваанные траты КМ.
#12
Отправлено 01 December 2020 - 13:48
Sloniks сказал(а) 22 Ноя 2020 - 09:44:
С Юридической точки зрения этого будет достаточно?
Арестованный автомобиль как правило оставляют на ответственное хранение владельцу данного авто. Санкции за порчу имущества должны быть прописаны в постановлении СПИ.
#13
Отправлено 20 December 2020 - 01:50
GVE сказал(а) 01 Дек 2020 - 06:41:
Списание имущества с баланса и исключение имущества из конкурсной массы - это не одно и тоже.
Нет. Списать с баланса можно, например, неликвид, который есть в наличии.
А исключить из КМ можно имущество, которое числится на балансе, но нет в наличии. Например, украденный автомобиль, который по справке из ГИБДД числится за должником, но ранее был угнан.
При при списании можно обойтись решением СК (КК), а при исключении из КМ - судебный акт.
GVE сказал(а) 01 Дек 2020 - 06:41:
Первое может делает АУ на основаниии правил ведения бухучета (утрата и т.п.).
Я бы не советовал АУ делать это самостоятельно. Судьбу конкурсной массы решает не АУ, а собрание кредиторов (комитет кредиторов) либо суд.
GVE сказал(а) 01 Дек 2020 - 06:41:
В чем тогда смысл оспаривания сделки?
При современной тенденции "оспаривать всё и вся" смысл в том, чтобы АУ "действовал разумно и добросовестно в отношении должника, кредиторов и общества".
А вот последующее списание в связи с неликвидностью возвращенного по сделке может имет следующие последствия: 1. предотвращение затрат на продажу неликвида. 2. Взыскание с контрагента по сделке стоимости имущества, если его стоимость уменьшилась во время исполнения сделки должника с контрагентом. Например, должник продал машину в рабочем состоянии, а по реституции получил ее уже в нерабочем состоянии ( разобрана, ДТП, изношена). В этом случае АУ будут требовать еще и возмещения ущерба имуществу.
GVE сказал(а) 01 Дек 2020 - 06:41:
Тут уже может обратка прилететь АУ в виде убытков за необосноваанные траты КМ.
Не прилетит, если подозрительную сделку отразит в финанализе, а решение о ее оспаривании примет на СК.
#14
Отправлено 21 December 2020 - 19:11
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
При современной тенденции "оспаривать всё и вся" смысл в том, чтобы АУ "действовал разумно и добросовестно в отношении должника, кредиторов и общества".
И получил иск о взыскании убытков в связи с неоправданным затягиванием процедуры.
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
Не прилетит, если подозрительную сделку отразит в финанализе, а решение о ее оспаривании примет на СК.
Если бы...
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
При при списании можно обойтись решением СК (КК), а при исключении из КМ - судебный акт.
Я разве сказал что то другое?
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
Я бы не советовал АУ делать это самостоятельно. Судьбу конкурсной массы решает не АУ, а собрание кредиторов (комитет кредиторов) либо суд.
Все зависит от конкретных обстоятельств. КМ - это имущество, имеющееся в наличии. Нельзя исключить из КМ то, что в неё не включалось.
Если имущества его нет, то и нет оснований продолжать отражать его в балансе.
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
При при списании можно обойтись решением СК (КК),
Кстати, такие решения не входят в полномочия СК (КК) и даже если они не оспорены, действия АУ могут быть признаны незаконными.
#15
Отправлено 22 December 2020 - 00:38
Jason Voorhees сказал(а) 19 Дек 2020 - 19:50:
исключить из КМ можно имущество, которое числится на балансе, но нет в наличии. Например, украденный автомобиль, который по справке из ГИБДД числится за должником, но ранее был угнан.
Мне встречались примеры исключения из КМ незначительной доли в УК ООО и малоценного древнего ТС.
Сообщение отредактировал Dead: 22 December 2020 - 00:38
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
