Перейти к содержимому


Закон же не запрещает ерундой заниматься. - © Jhim




Фотография
- - - - -

"сложившиеся подходы" ППС


Сообщений в теме: 978

#926 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2020 - 17:18

JowDones сказал(а) 08 Дек 2020 - 11:02:

Валерий Юрьевич, давайте вернемся к этому вопросу через годик. Решение безусловно будет оспариваться. Этот довод про 0/ не ноль звучит не в первый раз по возражениям против патентов Каури. В суде эту ситуацию обглодают, тогда и будет понятно, кто прав. Я ставлю на то, что "менее чего-то там" включает ноль.

Давайте подождем, но дело Каури, как мне представляется, к нашему вопросу отношения не имеет.

Ну, раз пошли ставки)), то я ставлю на то, что "менее чего-то там" НЕ включает ноль))

 

Вспомнил одну свою статью по данному поводу. Посмотрите, пригодится.

Патентный поверенный, №3, 2011


Сообщение отредактировал Джермук: 08 December 2020 - 17:41

  • 1

#927 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2020 - 19:32

JowDones сказал(а) 08 Дек 2020 - 09:25:

 

Джермук сказал(а) 08 Дек 2020 - 09:16:

Когда то еще давно покойная Сабода Л.В. из отдела методологии ВНИИГПЭ (еще до ФИПС) писала об этом, и НИР во ВНИИГПЭ был на эту тему.
 

 
Это лишь мнение г-жи Сабоды. Уверен, что если поставить соответствующий вопрос перед группой инженеров (в СИПе, например), выводы будут иными.

Людмила Владимировна Сабода действительно доказала (именно так!) недопустимость наличия в н.п.ф-лы признака, характеризущего содержание ингредиента, выраженного в виде "равно или менее Х" именно исходя из того, что такое выражение означает "0-Х". Ее доказательство состояло в следующем.
В соответствии с п.7.03 действующей тогда Инструкции ЭЗ-2-74 в н.п.ф-лы должны присутствовать ТОЛЬКО существенные признаки. Количество "равное или менее Х" означает "0 - Х". Т.о., ингредиент может как присутствовать в композиции, так и отсутствовать. Следовательно, наличие данного ингредиента, как необязательное, не является существенным признаком и не может быть включено в н.п. ф-лы.

 

Пример, который  был включен в ЭЗ-2-74 по инициативе Л.В. Сабоды (по тексту ЭЗ-2-74 в ред. приказа по Госкомизобретений от 10 апреля 1978 № 27 ):

 

Пример.
"Сталь, включащая железо, углерод, хром, никель, марганец, кремний, отличающаяся тем, что, с целью улучшения механических свойств, она содержит дополнительно алюминий и ванадий при следующем соотношении компонентов (в % по весу):

 

     углерод      0,30-0,45
     хром         10,0-12,5
     никель       11,5-13,0
     марганец      0,6-11,0
     кремний         0-0,35
     алюминий      3,2-4,3
     ванадий       1,4-2,0
     железо        остальное".

Кремний в составе данной стали, согласно формуле изобретения, может отсутствовать. Это значит, что этот признак не является необходимым во всех случаях выполнения, использования изобретения, следовательно, он не может быть указан в первом пункте формулы.

Если кремний необходим или его присутствие возможно в каких-то отдельных случаях использования изобретения, он может быть указан в дополнительном пункте формулы изобретения, но и тогда нижний предел содержания кремния не может быть показан равным нулю, так как в этом случае дополнительный пункт утрачивает свой смысл"*.


Сообщение отредактировал tsil: 08 December 2020 - 20:32

  • 2

#928 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2020 - 21:06

tsil сказал(а) 08 Дек 2020 - 13:32:

Людмила Владимировна Сабода действительно доказала (именно так!) недопустимость наличия в н.п.ф-лы признака, характеризущего содержание ингредиента, выраженного в виде "равно или менее Х" именно исходя из того, что такое выражение означает "0-Х".

Хотите сказать, что вот так прямо и написано в ее работе, что:

выражение "равно или менее Х" = (толкуется как)  выражение "0-Х" ?

 

Воще то, выражение "0-Х", если говорить о числах, никак не равно и не может толковаться как "равно или менее Х".

"0-Х" означает только интервал (от 0 до Х), но не "равно" или "менее". 

 

При всей правильности сказанного Сабодой Л.В., она иначе говорила о ситуации, когда рассматривается признак, включающий одним из значений-0, и о "равно или менее Х" она воще не отмечала для рассматриваемой ситуации.

 

По моему, Вы приписали ей нечто иное. У меня нет копии ее статьи, а такая была еще в журнале "Вопросы изобретательства".

Может можете найти?


Сообщение отредактировал Джермук: 08 December 2020 - 21:12

  • 0

#929 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2020 - 23:11

tsil сказал(а) 08 Дек 2020 - 13:32:

композиции, так и отсутствовать. Следовательно, наличие данного ингредиента, как необязательное, не является существенным признаком и не может быть включено в н.п. ф-лы.

 

Это совершенно неубедительный аргумент. Со времен ЭЗ многое изменилось. Формула может содержать несущественные признаки, так что ничему это не противоречит.


  • 0

#930 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 00:15

JowDones сказал(а) 08 Дек 2020 - 17:11:

tsil сказал(а) 08 Дек 2020 - 13:32:

композиции, так и отсутствовать. Следовательно, наличие данного ингредиента, как необязательное, не является существенным признаком и не может быть включено в н.п. ф-лы.


Это совершенно неубедительный аргумент. Со времен ЭЗ многое изменилось. Формула может содержать несущественные признаки, так что ничему это не противоречит.
Аргумент в пользу/против чего?
Вообще-то речь шла всего лишь о том, почему Л.В.Сабода В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЭЗ-2-74 считала недопустимым наличие подобных признаков в ф-ле ))

А мое мнение по поводу обсуждаемых признаков было здесь:
http://forum.yurclub...65099&p=6065238

Сообщение отредактировал tsil: 09 December 2020 - 00:20

  • 0

#931 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 17:18

tsil сказал(а) 08 Дек 2020 - 18:15:

Вообще-то речь шла всего лишь о том, почему Л.В.Сабода В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЭЗ-2-74 считала недопустимым наличие подобных признаков в ф-ле

Так ее мотивация не основана на Ваших предположениях)))

Она лишь указывала на то, что признак компонента, указанный как "0-Х", ведет к разным составам, один из которых неизбежно не включает сей компонент как таковой, т.к. 0 компонента означает, если я конечно не ошибаюсь)), что его в принципе нет. Отсюда и все выводы. 


  • 0

#932 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 17:58

Джермук сказал(а) 08 Дек 2020 - 11:18:

Давайте подождем, но дело Каури, как мне представляется, к нашему вопросу отношения не имеет.

 

Как это не имеет? Обе модельки, по которым 01 декабря вынесено решение, принадлежат Каури.


  • 0

#933 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 18:21

JowDones сказал(а) 09 Дек 2020 - 11:58:

 

Джермук сказал(а) 08 Дек 2020 - 11:18:

Давайте подождем, но дело Каури, как мне представляется, к нашему вопросу отношения не имеет.

 

Как это не имеет? Обе модельки, по которым 01 декабря вынесено решение, принадлежат Каури.

 

Да я не о том, что модельки принадлежа Каури, а о том, что рассматриваемый нами вопрос о толковании изложения количественных признаков не имеет отношения к этим делам.


  • 0

#934 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 00:52

Прикрепленный файл  Решение СИП 14.12.2020 Спор о доппоиске в ППС и результатах экспертизы.rtf   349.13К   126 скачиваний

 

Вот так "выпороли" дополнительные поиски в ППС:

 

Из решения СИП:

"При таких обстоятельствах Роспатент не вправе был неоднократно направлять заявку общества "ДИАМЕД-фарма" на дополнительный информационный поиск, и руководствоваться результатами таких поисков.
Как следует из общеправового принципа, "an illicita actio non potest producere legitima ex" ("незаконное действие не может привести к законному результату")

 

СУД ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ПРАВАМ, РЕШЕНИЕ от 14 декабря 2020 г. по делу N СИП-79/2020

 

Почитайте, коллеги. Просто красота по всем фронтам.

СИП обязал Роспатент выдан патент с конкретной формулой.

Опечатку в формуле в конце решения суда (в п.2 указан способ, а не "средство по п.1", думаю исправят в обычном порядке.


Сообщение отредактировал Джермук: 23 December 2020 - 12:27

  • 1

#935 Asgard

Asgard
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 13:33

Джермук, спасибо! У нас аналогичная ситуация и теперь есть на что сослаться)


  • 0

#936 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 13:51

Джермук сказал(а) 22 Дек 2020 - 18:52:

attachicon.gifРешение СИП 14.12.2020 Спор о доппоиске в ППС и результатах экспертизы.rtf

 

Вот так "выпороли" дополнительные поиски в ППС:

 

Из решения СИП:

"При таких обстоятельствах Роспатент не вправе был неоднократно направлять заявку общества "ДИАМЕД-фарма" на дополнительный информационный поиск, и руководствоваться результатами таких поисков.
Как следует из общеправового принципа, "an illicita actio non potest producere legitima ex" ("незаконное действие не может привести к законному результату")

 

СУД ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ПРАВАМ, РЕШЕНИЕ от 14 декабря 2020 г. по делу N СИП-79/2020

 

Почитайте, коллеги. Просто красота по всем фронтам.

СИП обязал Роспатент выдан патент с конкретной формулой.

Опечатку в формуле в конце решения суда (в п.2 указан способ, а не "средство по п.1", думаю исправят в обычном порядке.

 

Посмотрим, что скажет президиум.

 

Полагаю, патентообладатель должен после такого решения испытывать смешанные чувства: с одной стороны патент получен, с другой стороны все знают, что патент - говно.

 

Это почти, как мировое Биокада с восстановлением патента на глатирамер.

 

Надо в НГ потренироваться без запинки выговаривать "an illicita actio non potest producere legitima ex"


Сообщение отредактировал JowDones: 23 December 2020 - 13:56

  • 1

#937 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 14:35

JowDones сказал(а) 23 Дек 2020 - 07:51:

Полагаю, патентообладатель должен после такого решения испытывать смешанные чувства: с одной стороны патент получен, с другой стороны все знают, что патент - говно.

Не думаю, что все так примитивно просто и заявитель не понимал последствий такого шага и не оценил доводы, мотивы и ссылки из доподопдоппоиска.

Могу только предположить, что результаты последнего из поисков заявитель тоже смог  бы опровергнуть по новизне или ИУ, но не стал втягиваться именно в такой спор, а пошел по пути оспаривания полномочий ППС.

 

JowDones сказал(а) 23 Дек 2020 - 07:51:

Посмотрим, что скажет президиум.

Подождем, посмотрим.


Asgard сказал(а) 23 Дек 2020 - 07:33:

Джермук, спасибо! У нас аналогичная ситуация и теперь есть на что сослаться)

 

Не мне спасибо, а СИП)))


  • 0

#938 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 14:59

Джермук сказал(а) 23 Дек 2020 - 08:35:

 

JowDones сказал(а) 23 Дек 2020 - 07:51:

Полагаю, патентообладатель должен после такого решения испытывать смешанные чувства: с одной стороны патент получен, с другой стороны все знают, что патент - говно.

Не думаю, что все так примитивно просто и заявитель не понимал последствий такого шага и не оценил доводы, мотивы и ссылки из доподопдоппоиска.

Могу только предположить, что результаты последнего из поисков заявитель тоже смог  бы опровергнуть по новизне или ИУ, но не стал втягиваться именно в такой спор, а пошел по пути оспаривания полномочий ППС.

 

 

 

 

Вы приписываете сторонам слишком изощренную мотивацию. Полагаю, что все изгибы сюжета легче всего объясняются соглашением о гонораре успеха)).


  • 0

#939 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 15:57

JowDones сказал(а) 23 Дек 2020 - 08:59:

Вы приписываете сторонам слишком изощренную мотивацию.

:preved:  :preved:  :preved:  


JowDones сказал(а) 23 Дек 2020 - 08:59:

Полагаю, что все изгибы сюжета легче всего объясняются соглашением о гонораре успеха))

Не в гонораре счастье, а в его получателе))


  • 0

#940 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2020 - 02:23

Джермук сказал(а) 22 Дек 2020 - 18:52:

Решение СИП 14.12.2020 Спор о доппоиске в ППС и результатах экспертизы.rtf

Класс! :good:


  • 0

#941 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 14:07

Что творится с решениями по возражениям?

Вот уже больше 2-х недель нет новых решений. А до того тоже быио большие перерывы: с 19 по 25 февраля( публикацию от 24.02 можно не считать - всего одно решение), с 5 по 17 февраля (в перерыве 09.02 было опубликовано всего одно решение).


  • 0

#942 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 14:24

tsil сказал(а) 11 Мар 2021 - 08:07:

Что творится с решениями по возражениям?

Вот уже больше 2-х недель нет новых решений. А до того тоже быио большие перерывы: с 19 по 25 февраля( публикацию от 24.02 можно не считать - всего одно решение), с 5 по 17 февраля (в перерыве 09.02 было опубликовано всего одно решение).

 

Такое происходит не в первый раз. Учитывая, что правом подписи решений наделены только 3 человека, - видимо среди них случился какой-то мор.


Сообщение отредактировал JowDones: 11 March 2021 - 14:25

  • 0

#943 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 15:31

JowDones сказал(а) 11 Мар 2021 - 08:24:

Учитывая, что правом подписи решений наделены только 3 человека, - видимо среди них случился какой-то мор.

))) 

Думаю, что Вы ошибаетесь. После того, как запретили использовать факсимиле, набрали много подписантов. трех рук явно не хватит, чтобы подписывать все решения Роспатента.

Видимо, им просто некогда. Судя по сайту Роспатента, там очень бурная "светская" жизнь. Тут не до решений по возражениям.


  • 0

#944 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 20:26

tsil сказал(а) 11 Мар 2021 - 09:31:

 

Видимо, им просто некогда. Судя по сайту Роспатента, там очень бурная "светская" жизнь. Тут не до решений по возражениям.

 

 

Ну и это тоже. Должны же они хотя бы по диагонали просматривать, что подписывают (или за них подписывают). Видимо сейчас заключения ППСки просто складывают в кучку.


  • 0

#945 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 21:21

Буквально несколько минут назад появились решения за 10.03.2021:

https://www1.fips.ru/about/otdelenie-palata-po-patentnym-sporam/resheniya-federalnoy-sluzhby-po-intellektualnoy-sobstvennosti-prinimaemye-po-rezultatam-rassmotreniya/index.php

 

Но легче не стало, т.к. посмотреть их не удается. Система требует введения имени пользователя и пароля!!! 

http://test2.fips.ru...ya/10032021.php

 

Что это?


  • 0

#946 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 22:25

tsil сказал(а) 11 Мар 2021 - 15:21:

Но легче не стало, т.к. посмотреть их не удается. Система требует введения имени пользователя и пароля!!!  http://test2.fips.ru...ya/10032021.php

 

Что это?

 

А другие даты (ранние решения) открываются свободно, что тем более интересно. 


Сообщение отредактировал Джермук: 11 March 2021 - 22:26

  • 0

#947 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2021 - 13:20

Чудеса да и только. Сегодня кликаешь на решения от 25.02 - открываются решения от 10.03. Их всего 3.
  • 0

#948 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2021 - 14:09

tsil сказал(а) 11 Мар 2021 - 15:21:

Но легче не стало, т.к. посмотреть их не удается. Система требует введения имени пользователя и пароля!!!  http://test2.fips.ru...ya/10032021.php   Что это?

 

Я переквалифицировался в хакера.

 

Если вы будете вводить в адресной строке https://www1.fips.ru/about/otdelenie-palata-po-patentnym-sporam/resheniya-federalnoy-sluzhby-po-intellektualnoy-sobstvennosti-prinimaemye-po-rezultatam-rassmotreniya/25022021.php

 

То попадете на нужную страницу. В конце, где цифры нужно ставить соответствующую дату, либо 25022021, либо 10032021

 

Видимо криворукие админы сайта воткнули корявые гиперссылки.


Сообщение отредактировал JowDones: 12 March 2021 - 14:10

  • 0

#949 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2021 - 14:23

tsil сказал(а) 12 Мар 2021 - 07:20:

Чудеса да и только. Сегодня кликаешь на решения от 25.02 - открываются решения от 10.03. Их всего 3.

 

Я же говорю все время: "враги, кругом одни враги")))


  • 0

#950 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2021 - 14:50

Джермук сказал(а) 12 Мар 2021 - 08:23:

 

tsil сказал(а) 12 Мар 2021 - 07:20:

Чудеса да и только. Сегодня кликаешь на решения от 25.02 - открываются решения от 10.03. Их всего 3.

 

Я же говорю все время: "враги, кругом одни враги")))

 

 

Именно.

 

Я вижу, что некоторых решений по возражениям на сайте ФИПСа просто нет. Интересно чем это объясняется.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных