Сообщений в теме: 71

[GVE]

В силу ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением(ликвидацией) реботник должен быть уведомлен не менее чем за 2 месяца до даты увольнения.

До последнего времени считалось - главное, чтобы не меньше чем за 2 месяца.

В конце прошлого года читал обзор по делам, рассмотренным в ВС РФ и запомнился вывод по одному трудовому спору. Работника уведомили, но по истечении 2 месяцев он продолжал работать. Потом его все-таки уволили. Но между датой уведомления и датой увольнения прошел значительный срок (емнип больше полугода). 

И вроде как ВС РФ по этому поводу высказался, что такой срок должен быть разумным и по истечении двух месяцев работодатель должен повторно уведомлять работника за 2 месяца.

 

Реквизиты дела не сохранил. 

Естественно теперь понадобилось 

 

Если кому то попадалось это дело - киньте в меня, плз.

 

[Капитон]

в К+ посмотрите

Цитата

 

Расторжение трудового договора (анализ актуальной судебной практики, рекомендации)"
(выпуск 13)
(Ситникова Е.Г., Сенаторова Н.В.)
("Редакция "Российской газеты", 2019)
 

[Mers]

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 08:48:

И вроде как ВС РФ по этому поводу высказался, что такой срок должен быть разумным

Дата увольнения в уведомлении  должна быть конкретной.

В противном случае при увольнении по СЖ тоже можно сказать: "Планирую уволиться через месяц точную дату уточню непосредственно в день увольнения." и это не правильно, т.к. у увольнения есть дата, а не период.

+ уведомление об увольнении должно позволять рассчитать " дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении." Если допустить возможность изменения даты увольнения, то рассчитать вышеуказанную компенсацию будет невозможно.

Сообщение отредактировал Mers: 10 March 2021 - 16:47

[GVE]

Mers сказал(а) 10 Мар 2021 - 10:45:

Дата увольнения в уведомлении  должна быть конкретной.

Конкретная дата должна быть в приказе об увольнении.

В законе нет требования об указании конкретной даты в уведомлении.

 

Mers сказал(а) 10 Мар 2021 - 10:45:

Если допустить возможность изменения даты увольнения, то рассчитать вышеуказанную компенсацию будет невозможно.

 

Компенсация рассчитывается при увольнении, а не заранее.

[Mers]

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 11:11:

Конкретная дата должна быть в приказе об увольнении. В законе нет требования об указании конкретной даты в уведомлении.

Если исходить из такой логики, то при увольнении по СЖ тоже можно конкретную дату не указывать, как было приведено выше?

 

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 11:11:

Компенсация рассчитывается при увольнении, а не заранее.

Если дата указана точно, то можно, но тогда и для нового увольнения нужно будет заново уведомлять.

[GVE]

Mers сказал(а) 10 Мар 2021 - 11:53:

Если исходить из такой логики, то при увольнении по СЖ тоже можно конкретную дату не указывать, как было приведено выше?

Увольнение по ст. 80 и ст. 81 ТК РФ не тождественны. Соответственно и процедуры не аналогичны.

 

Mers сказал(а) 10 Мар 2021 - 11:53:

Если дата указана точно

 

Дата увольнения указывается в приказе. 

Вполне себе нормальная практика когда всех работников уведомляют 1 сентября. А 1 ноября издают приказ об увольнении. При этом дата увольнения каждого работника може быть разной (и 1-го, и 5-го). Главное, чтобы не раньше 1 ноября.

А кого то по личному заявлению (письменное согласие в порядке части 4 ст. 81 ТК РФ) могут уволить и раньше 1 ноября.

 

Во всех случаях расчет производится за день-другой до даты увольнения, указанной в приказе об увольнении. Расчет выходного пособия ни как не привязывается к дате уведомления.

[Капитон]

Mers сказал(а) 10 Мар 2021 - 10:45:

Дата увольнения в уведомлении должна быть конкретной.

прочитайте указанную Выше статью. там есть ссылки на судебную практику, что дата уведомления может быть не конкретной календарной датой.

уже обсуждалось.

 

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 11:11:

Конкретная дата должна быть в приказе об увольнении. В законе нет требования об указании конкретной даты в уведомлении.

да

GVE, Mers, прошу не отклоняться от темы. продолжение перетирания про указание календарной даты в уведомлении буду рассчитывать за флуд. будет бан.

[Капитон]

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 08:48:

И вроде как ВС РФ по этому поводу высказался, что такой срок должен быть разумным

у ВС не видел, но в МСК суде было.

Я придерживаюсь, что разумный срок-это когда работодатель не мог уволить работника по сокращению (отпуск, больничный, выходной, нахождение в командировке и т.п.)

Mers, не послушал. Бан 10 дней

[Марелла21]

Капитон сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:22:

GVE сказал(а) 10 Мар 2021 - 08:48:

И вроде как ВС РФ по этому поводу высказался, что такой срок должен быть разумным

у ВС не видел, но в МСК суде было.
Я придерживаюсь, что разумный срок-это когда работодатель не мог уволить работника по сокращению (отпуск, больничный, выходной, нахождение в командировке и т.п.)
Mers, не послушал. Бан 10 дней

А вот скажите, как быть со ставкой в ШР, когда с 01.09 допустим оно новое, без конкретной сокращаемой должности, а работник на ЛН и уволить его нельзя

[contoso]

Марелла21 сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:30:

А вот скажите, как быть со ставкой в ШР, когда с 01.09 допустим оно новое, без конкретной сокращаемой должности, а работник на ЛН и уволить его нельзя

А что мешает изменять ШР в соответствии с увольнение сокращаемых сотрудников?

Работник без штатной единицы - это непорядок, но незаполненные штатные единицы в период сокращения  -ещё хуже.

PS а зачем Вам ШР?

[Марелла21]

contoso сказал(а) 10 Мар 2021 - 16:15:

Марелла21 сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:30:

А вот скажите, как быть со ставкой в ШР, когда с 01.09 допустим оно новое, без конкретной сокращаемой должности, а работник на ЛН и уволить его нельзя

А что мешает изменять ШР в соответствии с увольнение сокращаемых сотрудников?
Работник без штатной единицы - это непорядок, но незаполненные штатные единицы в период сокращения -ещё хуже.
PS а зачем Вам ШР?

Не поняла вопроса, зачем ШР? Меняем ШР исключаем должности и некоторые добавляем.

[Капитон]

Марелла21 сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:30:

а работник на ЛН и уволить его нельзя

уволить после ЛН. см статью, выше

[Марелла21]

Капитон сказал(а) 11 Мар 2021 - 03:26:

Марелла21 сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:30:

а работник на ЛН и уволить его нельзя

уволить после ЛН. см статью, выше

Ну это все знают. Я говорю про штатную единицу, которой с 01.09 уже нет в организации

[Капитон]

Марелла21 сказал(а) 11 Мар 2021 - 04:07:

Я говорю про штатную единицу, которой с 01.09 уже нет в организации

что говорите?

ну нет это штатной единицы.

работник здесь при чем?

выздоровеет- уволите и оплатите больничный.

[GVE]

Капитон сказал(а) 10 Мар 2021 - 13:22:

но в МСК суде было.

Ссылки не осталось?

[contoso]

Марелла21 сказал(а) 10 Мар 2021 - 16:18:

Не поняла вопроса, зачем ШР? Меняем ШР исключаем должности и некоторые добавляем.

 

Вам ШР для того, чтобы его менять? Оно не является обязательным ЛНА. А в случае сокращений незакрытые должности в ШР могут привести к тому, что сотрудник восстановится.

[DimaBedlam]

contoso сказал(а) 11 Мар 2021 - 07:25:

А в случае сокращений незакрытые должности в ШР могут привести к тому, что сотрудник восстановится

"а у нас нет шр" говорят, помогает с этими проблемами 

[Капитон]

GVE, посмотрите в статью. там были ссылки на несколько решений

[contoso]

Цитата

"а у нас нет шр" 

 

После того, как ШР перестало быть обязательным не вижу в нём большой необходимости. 

DimaBedlam сказал(а) 11 Мар 2021 - 07:29:

помогает с этими проблемами

Помогает..... если в половине договоров и ЛНА оно не упоминается. Можно спросить, исключались ли какие-то должности из ШР, а потом доказать, что оно было.

Сообщение отредактировал contoso: 11 March 2021 - 13:50

[DimaBedlam]

contoso сказал(а) 11 Мар 2021 - 07:48:

если в половине договоров и ЛНА оно не упоминается.

если и упомянуто, то это скорее диспозитивность наличия шр

[Капитон]

contoso сказал(а) 11 Мар 2021 - 07:48:

После того, как ШР перестало быть обязательным не вижу в нём большой необходимости.

а как Вы увольняете по сокращению штатов?

[contoso]

DimaBedlam сказал(а) 11 Мар 2021 - 08:13:

если и упомянуто, то это скорее диспозитивность наличия шр

Как и врать в суде.

 

Капитон сказал(а) 11 Мар 2021 - 08:52:

а как Вы увольняете по сокращению штатов?

Что мешает увольнять по сокращению численности персонала и  для сокращения штата обязательно фиксировать его в неком ЛНА именуемом штатное расписание?

Сообщение отредактировал contoso: 11 March 2021 - 15:53

[Марелла21]

contoso, вы проводили процедуру сокращения штата ?

[contoso]

Марелла21 сказал(а) 11 Мар 2021 - 09:56:

contoso, вы проводили процедуру сокращения штата ?

Мы да, а вы? И мы анализировали данный вопрос и риски возникающие при сокращении. Дабы предотвратить будущие вопросы - мы использует ШР в своей деятельности.

Сообщение отредактировал contoso: 11 March 2021 - 16:41

[Капитон]

contoso сказал(а) 11 Мар 2021 - 09:46:

Что мешает увольнять по сокращению численности персонала и для сокращения штата обязательно фиксировать его в неком ЛНА именуемом штатное расписание?

ответ:

 

contoso сказал(а) 11 Мар 2021 - 10:39:

Дабы предотвратить будущие вопросы - мы использует ШР в своей деятельности.