Перейти к содержимому


Назойлив только глупец: умный человек сразу чувствует, приятно его общество или наскучило, и уходит за секунду до того, как станет ясно, что он - лишний. Жан де Лабрюйер




Фотография
* * * * * 17 Голосов

КАДАСТРОВАЯ СТОИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - общее


Сообщений в теме: 5061

#4976 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2020 - 22:06

vlan сказал(а) 02 Дек 2020 - 14:57:

а сейчас они этого права лишились и при росте рыночной стоимости они уже на 4-й год кадастровой оценки не смогут привести КС к РС на дату кадастровой оценки, а лишь на дату за полгода до обращения в ГБУ. а за 2.5 года действия КС и РС подрастет.

Это интересная мысль, спасибо.

 

vlan сказал(а) 02 Дек 2020 - 14:57:

Да, я про него (отказное) и говорил, и ссылался на него на законе (см. п. 4.2).

 

vlan сказал(а) 02 Дек 2020 - 14:57:

новый порядок не препятствует суду при назначении экспертизы определить РС не на дату выгодную налогоплательщику, а на более позднюю дату

Как я там же пишу:

Цитата

По этой же логике, видимо, если имел место отказ БУ в установлении КС=РС и мы не только обжалуем сам отказ, но и просим суд установить КС=РС (ч. 15 ст. 22.1 ФЗ о ГКО), то суд установит КС=РС на некую дату экспертизы, которая не факт, что будет выгодна заявителю.  Отсюда вытекает то, что, иногда, похоже, имеет смысл не просить суд установить КС=РС, а обжаловать только сам отказ БУ в установлении КС=РС на дату отчета, представленного в БУ.

 


Сообщение отредактировал Святослав: 03 December 2020 - 13:15

  • 0

#4977 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2020 - 12:10

Святослав сказал(а) 02 Дек 2020 - 16:06:

и ссылался на него на законе.

гиперссылка ведет на конфу. 


  • 0

#4978 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2020 - 13:15

vlan сказал(а) 03 Дек 2020 - 06:10:

 

Святослав сказал(а) 02 Дек 2020 - 16:06:

и ссылался на него на законе.

гиперссылка ведет на конфу. 

 

Кривая вставка ссылок конфой. Поправил.


  • 0

#4979 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2020 - 16:11

новые правила сформулированы так - "Решение бюджетного учреждения в отношении заявления об установлении рыночной стоимости может быть оспорено в суде в порядке административного судопроизводства. Одновременно с оспариванием решения бюджетного учреждения в суд может быть также заявлено требование об установлении кадастровой стоимости объекта недвижимости в размере его рыночной стоимости." 

значит ли это, что эти требования должны идти в связке и истец не может отказаться от требования об оспаривании решения ГБУ?

 

ну и пошлину придется платить в 2-м размере


  • 0

#4980 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2020 - 16:58

vlan, полагаю, что да. Видимо, смысл, что в любом случае надо слушать мнение ГБУ по отчету. Так что скорее всего будут считать, что раз написано "одновременно", то отдельно никак нельзя.

 

Хотя какой тогда смысл спорить с решением ГБУ по конкретному отчету в одном процессе с установлением, если все равно новый отчет в рамках суд. экспертизы?

 

Кстати, даже если ГБУ установило КС=РС по отчету, но ты хочешь меньше, теоретически, можно обжаловать и положительное решение ГБУ с целью выхода на суд. экспертизу)


  • 0

#4981 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2020 - 21:21

Святослав сказал(а) 03 Дек 2020 - 10:58:

Видимо, смысл, что в любом случае надо слушать мнение ГБУ по отчету. Так что скорее всего будут считать, что раз написано "одновременно", то отдельно никак нельзя.

имел в виду что подавать то нужно в любом случае два требования а отказываться от оспаривания решения гбу в процессе. примет ли суд такой отказ? а слушать мнение гбу по отчету придется в любом случае. их же ответчиками привлекать надо


  • 0

#4982 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 18:19

Святослав сказал(а) 26 Ноя 2020 - 07:25:

 

Mex@ сказал(а) 26 Ноя 2020 - 05:17:

Данный положительный ретроспективный тренд

После отмены принципа сопоставимости дат КС и РС разве не напрашивался разворот этого тренда, как считаете?

 

В принципе напрашивался конечно, но ...

Посмотрим на неё со стороны.

Итоговый смысл - справедливое налогообложение конечно и принципы налогового права: определенность налоговой базы как элемента налогообложения и непроизвольности и экономической обоснованности налогов.

Ранее это обеспечивалось как будто единой датой определения налоговой базы. По крайней мере когда мы пытались объяснить что значит определение рыночной стоимости на дату определения кадастровой стоимости, то измученно объясняли, что речь о 1.01 года составления списка объектов для оценки, мол это для справедливости надо, поймите.

А сейчас как будто и забыли про это, упадет катастрофически рынок тех или иных объектов и те кто оспорил будут имеет справедливый налог, остальные нет. Плохо ли это? ну для указанных принципов то все хорошо. Непроизвольность разве что экономическая смущает, но так она в любом случае влияет, зато справедливость на месте (право защищает бодрствующего), а уж обоснованность вообще растет.

Таким образом страдает только равноправие. Но в остальном все принципы же реализуются.


  • 0

#4983 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 20:45

в фейсбуке тут встретил в связи с поднятой темой о несопоставимости дат оценки такой пример - провели кадастровую, у чела на третьем году сгорает торговый центр, он проводит рыночную оценку с учетом пожара и пересчитывает все налоги. :)


  • 2

#4984 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2020 - 22:09

vlan, вот, отличное сравнение!  :idea:    А то мои никак Вас не пронимали.  :pofig:


  • 0

#4985 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 11:10

Или, например:

- провели кадастровую, чел на третьем году сделал капремонт торгового центра (фасады, внутрянка). Местная администрация провела рыночную оценку с учетом улучшений и пересчитала все налоги;

- провели кадастровую, у чела на третьем году рядом с торговым центром провели хорошую дорогу. Местная администрация провела рыночную оценку с учетом увеличения привлекательности и пересчитала все налоги.


  • 0

#4986 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 11:52

Mex@, а у местной администрации есть такое право?


  • 0

#4987 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 13:06

Святослав сказал(а) 09 Дек 2020 - 16:09:

А то мои никак Вас не пронимали.

да я и не утверждал что в отдельных случаях кто то не сможет от новой системы выиграть. но массово она конечно против владельцев недвижимости


  • 0

#4988 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 16:15

Святослав, органы власти также в праве оспаривать КС. Поэтому, КМК, такие варианты развития событий вполне возможны.


  • 0

#4989 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 16:56

Mex@ сказал(а) 10 Дек 2020 - 10:15:

органы власти также в праве оспаривать КС

Прямо во всех случаях?

 

Mex@ сказал(а) 10 Дек 2020 - 10:15:

Поэтому, КМК, такие варианты развития событий вполне возможны.

Нет, если Вы почитаете закон, то поймете, что описанные Вами сценарии сегодня невозможны в принципе.


  • 0

#4990 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 20:56

Согласно ст.24.18 + Постановление КС № 15-П/2016 возможны, но только, если собственник до этого оспорил КС.

Конечно, фактически это будет являться уже оспариванием РС.


  • 0

#4991 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2020 - 21:28

Mex@ сказал(а) 10 Дек 2020 - 14:56:

Согласно ст.24.18 + Постановление КС № 15-П/2016 возможны, но только, если собственник до этого оспорил КС.

Конечно, фактически это будет являться уже оспариванием РС.

Это хорошо, что дойдя до этих норм, Вы начали высказываться более осторожно. 

 

Однако если Вы внимательно почитаете а) само ПКС 15-П и б) изменения, внесенные по его следам как в упомянутую Вами норму, так и в ФЗ о ГКО законом 274-ФЗ, то убедитесь, что по-прежнему:

 

Святослав сказал(а) 10 Дек 2020 - 10:56:

описанные Вами сценарии сегодня невозможны в принципе


  • 0

#4992 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2021 - 14:55

Верховный Суд тут обосновал, что принципы налогового права к кадастровой оценке не применимы. http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1883280

определенности захотели, нет, шалишь


  • 4

#4993 PMos

PMos
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 19:21

Сориентируйте пожалуйста по ценам Московской области - есть несколько участков в сумме около 80 000 кв.м. в Московской области,  земля поселения, сильно заболоченная  Кадастровая стоимость такая же, как и у соседних, порядка 200 000 за сотку, что очень много. Сколько примерно могут стоить услуги по снижению стоимости, как защититься от недобросовестных фирм, которые возьмут деньги, а получат отказ ?


  • -2

#4994 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 19:28

PMos сказал(а) 10 Фев 2021 - 13:21:

сильно заболоченная

не специалист по кадастровой оценке, но в свое время делал доклад влиянии болот на кадастровую стоимость земель - оказывается, очень распространена ситуация, когда судятся именно за признание земель заболоченными, это позволяет понижающий коэффициент использовать) так что если сможете доказать "заболоченность" - то перспективы к уменьшению есть. Главное, не перестараться и случайно у себя на земле именно болото не обнаружить)


  • 0

#4995 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2021 - 14:41

Воронеж. 15.03.2021. ABIREG.RU – 15 марта в Воронежском областном суде состоится заседание по иску бизнесмена Юрия Кондаурова, который пытается оспорить приказ регионального департамента имущественных и земельных отношений об утверждении результатов кадастровой оценки. Представляющий интересы истца юрист Сергей Кардашов рассказал «Абирегу», что намерен «пошатнуть всю оценку за 2020 год».

 

В иске речь идет о приказе ДИЗО, которым орган в ноябре прошлого года утвердил результаты определения кадастровой стоимости участков земель населенных пунктов, водного и лесного фонда. Оценку проводило специально созданное ГБУ «Центр государственной кадастровой оценки». Ответчиком выступает департамент. Оперативно получить комментарий органа не удалось. «Абирег» направил запрос.

 

Как пояснил Сергей Кардашов, в иске речь идет об участке на улице Димитрова, который бизнесмен сдает в аренду магазину «Пятерочка». В результате издания приказа у земли увеличилась стоимость, что повлекло за собой и рост арендной платы по договору с ДИЗО. Стоит добавить, что после оценки кадастровая стоимость выросла у многих земельных участков, что взволновало бизнес-сообщество, так как вслед за этим вырастут и налоги. Собеседник, знакомый с ситуацией, рассказал, что у профильных юристов много вопросов к методике подсчета стоимости земли. О претензиях экспертов «Абирег» еще расскажет.

 

В данном же споре Сергей Кардашов будет оспаривать не стоимость конкретного участка, а сам документ в части утверждения оценки земель населенных пунктов. По мнению юриста, чиновники нарушили порядок проведения процедуры. Господин Кардашов ссылается на изменения к закону, вступившие в силу 11 августа 2020 года. В ч. 7 ст. 6 ФЗ от 31 июля 2020 № 269-ФЗ сказано, что государственная оценка не проводится, если решение о ее проведении принято менее чем за шесть месяцев до 1 января года, в котором планируют провести процедуру. Сергей Кардашов отмечает, что в Воронежской области департамент экономразвития подписал соответствующий приказ лишь 30 декабря, чтобы провести оценку в 2020 году. Однако по нормативу дедлайн истек еще в июне.

 

Согласно закону о государственной кадастровой оценке, процедура состоит из трех этапов: принятие решения о ее проведении, непосредственная оценка, а также отчет по результатам и утверждение итогов. «Установленное ст. 6 N 269-ФЗ ограничение на проведение государственной кадастровой оценки земель начало действовать с 11 августа 2020 года и длится до 1 января 2022 года. В этот период времени государственная кадастровая оценка не проводится в случае, если решение о ее проведении принято менее чем за шесть месяцев до 1 января года проведения оценки, предусмотренного таким решением. В Воронежской области отчет об итогах утвердили в сентябре, а итоговые результаты – в ноябре, т. е. в период ограничений, установленных законом. На основании этого факта и того, что были нарушены сроки принятия решения о процедуре, я и пытаюсь «пошатнуть» всю оценку за 2020 год. Посмотрим, что получится», – рассказал Сергей Кардашов.

 

https://oblsud--vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=23923745&case_uid=a4d9b67b-271c-4165-a833-181f188f706e&delo_id=1540005&new=

ДЕЛО № 3а-261/2021 ~ М 33-58/2021


Сообщение отредактировал sshsecurity: 15 March 2021 - 14:42

  • 1

#4996 Saratovets

Saratovets
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2021 - 13:58

vlan сказал(а) 03 Дек 2020 - 10:11:

новые правила сформулированы так - "Решение бюджетного учреждения в отношении заявления об установлении рыночной стоимости может быть оспорено в суде в порядке административного судопроизводства. Одновременно с оспариванием решения бюджетного учреждения в суд может быть также заявлено требование об установлении кадастровой стоимости объекта недвижимости в размере его рыночной стоимости." 

значит ли это, что эти требования должны идти в связке и истец не может отказаться от требования об оспаривании решения ГБУ?

 

ну и пошлину придется платить в 2-м размере

Добрый день! Тоже волнует этот вопрос. Оспаривание решения это Гл.22 КАС РФ , а оспаривание результатов определения к/с это Гл.25 КАС (специальная норма и специальная подсудность) т.е. по логике одновременно это два отдельных заявления или  все таки можно подать одновременно и в одном заявлении?


  • 0

#4997 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2021 - 00:57

Saratovets сказал(а) 26 Мар 2021 - 07:58:

 

vlan сказал(а) 03 Дек 2020 - 10:11:

новые правила сформулированы так - "Решение бюджетного учреждения в отношении заявления об установлении рыночной стоимости может быть оспорено в суде в порядке административного судопроизводства. Одновременно с оспариванием решения бюджетного учреждения в суд может быть также заявлено требование об установлении кадастровой стоимости объекта недвижимости в размере его рыночной стоимости." 

значит ли это, что эти требования должны идти в связке и истец не может отказаться от требования об оспаривании решения ГБУ?

 

ну и пошлину придется платить в 2-м размере

Добрый день! Тоже волнует этот вопрос. Оспаривание решения это Гл.22 КАС РФ , а оспаривание результатов определения к/с это Гл.25 КАС (специальная норма и специальная подсудность) т.е. по логике одновременно это два отдельных заявления или  все таки можно подать одновременно и в одном заявлении?

 

 

 

подсудность одинаковая - суд субьекта, закон говорит что можно подавать в одном заявлении


  • 0

#4998 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2021 - 14:37

снижение кадастровой стоимости на 33 % является существенным, судебные расходы нужно возмещать Кассационное определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 18.02.2021 N 88А-3855/2021


  • 1

#4999 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2021 - 18:00

Адм.ответчик по делу возражал?


  • 0

#5000 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2021 - 17:07

Mex@ сказал(а) 02 Июн 2021 - 12:00:

Адм.ответчик по делу возражал?

а что, бывает, что признает?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных