Сообщений в теме: 102

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 09 Июн 2021 - 07:05:

 

greeny12 сказал(а) 09 Июн 2021 - 06:53:

Прямой намек на то, что протокол в силу неисправимого в настоящее время дефекта должен считаться недопустимым доказательством при новом рассмотрении жалобы.

Спасибо. Это я понимаю.

 

http://www.supcourt....ss_media/27576/

 

Если из материалов дела в действиях лица усматриваются признаки состава административного правонарушения, но при составлении протокола об административном правонарушении допущены существенные процессуальные нарушения, выявленные уже в ходе рассмотрения дела судом первой инстанции, возможен только один вариант прекращения дела - за отсутствием состава административного правонарушения по пункту 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ.

Сообщение отредактировал greeny12: 09 June 2021 - 13:35

[Ч.А.А.]

Pavlon1 сказал(а) 09 Июн 2021 - 03:59:

Но даже полицейский не смог мне объяснить, почему так можно

а кто Вам сказал, что можно? вообще то это то самое оставление, просто обычно ГИБДД реально натыкается в таких ситуациях на консалидированную позицию обоих "ничего не было, между машинами было 5 см мы просто испугались..." и на этом все закаончивается... ну или "мы составили евро протокол потом в кафе..." - тоже можно и без ГИБДД, - но называется "дача заведомо ложных" и является еще одним нарушением...

[Pavlon1]

greeny12 сказал(а) 09 Июн 2021 - 07:33:

Если из материалов дела в действиях лица усматриваются признаки состава административного правонарушения, но при составлении протокола об административном правонарушении допущены существенные процессуальные нарушения, выявленные уже в ходе рассмотрения дела судом первой инстанции, возможен только один вариант прекращения дела - за отсутствием состава административного правонарушения по пункту 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ.

Спасибо огромное! Я с вами полностью согласен. Но знаете что мне сказал районный суд на то, что протокол составлен неверно в части указания адреса? Я цитирую: "Также не принимаются доводы о том, что в материалах дела неверно указано место совершения правонарушения, и адрес А.-О, 8 не существует, поскольку ОПИСКА в указании адреса не влияет на состав правонарушения".

ОПИСКА, блин! ОПИСКА!!! Совсем другая улица и совсем другой дом. И справка у нее лежит в деле, что нет такого адреса и не было никогда.

Вот как с эти бороться, а? Простите, наболело...

Ч.А.А. сказал(а) 09 Июн 2021 - 07:34:

а кто Вам сказал, что можно?

С точки зрения закона никто, это понятно. Отношения гражданские и отношение с гос-вом по КОАП это две большие разницы. Но лично у меня даже был случай, когда вызвали ГАИ (ущерба не было, бампер-в-бампер), приехал инспектор, наорал на нас, что отвлекаем. Сказал, пишите расписку и валите отсюда. Вот как-то так...

Сообщение отредактировал Pavlon1: 09 June 2021 - 13:51

[Ч.А.А.]

Pavlon1 сказал(а) 09 Июн 2021 - 07:50:

лично у меня даже был случай, когда вызвали ГАИ (ущерба не было, бампер-в-бампер), приехал инспектор, наорал на нас, что отвлекаем. Сказал, пишите расписку и валите отсюда. Вот как-то так...

Перевожу как понимают те кто читал правила 2.6 и 2.6.1 и закон об осаго "составьте евро протокол поскольку ущерб в его пределах и оформляйте в страховых"

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 09 Июн 2021 - 07:50:

ОПИСКА, блин! ОПИСКА!!! Совсем другая улица и совсем другой дом. И справка у нее лежит в деле, что нет такого адреса и не было никогда.

Вот как с эти бороться, а? Простите, наболело...

 

Ссылайтесь на разъяснения и практику Верховного Суда Российской Федерации 2020-21 гг.

[Pavlon1]

Всем премного благодарен со советы! В целом, стратегия ясна.

 

Все же, скажите, пожалуйста, могу я спокойно ездить на авто, возя с собой все постановления судов? Они у меня есть с подписями и печатями судей. Ведь, выходит, раз решение отменено, то жалоба не рассмотрена, и постановление не в силе еще.

 

Хотя, я могу себе представить лицо инспектора, когда я ему вместо прав все это выложу

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 10 Июн 2021 - 10:58:

могу я спокойно ездить на авто, возя с собой все постановления судов?

можете, в электронной базе еще нет отметки о вступлении в законную силу

[Pavlon1]

greeny12 сказал(а) 10 Июн 2021 - 11:05:

можете, в электронной базе еще нет отметки о вступлении в законную силу

Вот сейчас я вас совсем не понял...

Проверил права на сайте ГИБДД. Статус удостоверения - "Начато исчисление срока лишения права управления".

Дата постановления стоит октябрь прошлого года, дата вынесения постановления мировым судьей.

ГИБДД вообще в принципе не знает о том, что постановление было обжаловано, что было отменено решение и т.д.

У них есть дата лишения и дата сдачи удостоверения.

Меня лишили в октябре, вступило в силу в декабре, в мае отменили решение. Фактически, оно не вступило в силу, выходит.

Но ГИБДД об этом ничего не знает. Вот я и пытаюсь представить картину, когда я вместо прав покажу инспектору судебное постановление.

Сколько не искал в сети, но так и не нашел информацию о том, можно ли ездить, если надзор отменил решение, по которому обжалованное постановление вступило в силу...

Или вы имели в виду какую-то другую базу? Судебную?

Не очень бы хотелось, чтоб меня в суд потащили это выяснять...

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 11 Июн 2021 - 04:10:

 

greeny12 сказал(а) 10 Июн 2021 - 11:05:

можете, в электронной базе еще нет отметки о вступлении в законную силу

Вот сейчас я вас совсем не понял...

Проверил права на сайте ГИБДД. Статус удостоверения - "Начато исчисление срока лишения права управления".

Дата постановления стоит октябрь прошлого года, дата вынесения постановления мировым судьей.

ГИБДД вообще в принципе не знает о том, что постановление было обжаловано, что было отменено решение и т.д.

Передайте в любое ГИБДД копию постановления об отмене. Проверьте через неделю статус.

[Pavlon1]

greeny12 сказал(а) 11 Июн 2021 - 07:04:

Передайте в любое ГИБДД копию постановления об отмене. Проверьте через неделю статус.

Я прошу прощения за настойчивость. И благодарю вас за потраченное на меня время и терпение.

Т.е., правильно ли я понимаю, что я могу приехать в ГИБДД, где сдавал права в декабре, после вступления постановления в силу,

показать там оригинал и отдать копию постановления об отмене решения (но не постановления) и забрать временно удостоверение?

Если так, то как они будут считать течение срока лишения? С перерывом? Или я опять что-то не так понимаю?...

 

Еще раз извините, но я нигде, абсолютно нигде не могу найти информацию. Звонил в ГИБДД, те говорят, чтоб обращался в суд.

В суде естественно говорят, чтоб обращался в ГИБДД. Замкнутый круг...

Сообщение отредактировал Pavlon1: 11 June 2021 - 13:13

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 11 Июн 2021 - 07:12:

 

greeny12 сказал(а) 11 Июн 2021 - 07:04:

Передайте в любое ГИБДД копию постановления об отмене. Проверьте через неделю статус.

Я прошу прощения за настойчивость. И благодарю вас за потраченное на меня время и терпение.

Т.е., правильно ли я понимаю, что я могу приехать в ГИБДД, где сдавал права в декабре, после вступления постановления в силу,

показать там оригинал и отдать копию постановления об отмене решения (но не постановления) и забрать временно удостоверение?

Если Вы сдали удостоверение до того, как наказание должно начать исполняться, срок лишения считается с момента, когда удостоверение получено ОГИБДД на хранение - недавнее определение КС РФ.

В Вашем случае, вероятно, Вам просто так удостоверение не отдадут без решения суда по жалобе в Вашу пользу. Однако впоследствии Вы сможете "монетизировать" период "без прав", если обжалуете бездействие по текущей невыдаче Вам прав (если , конечно, обратитесь за этим).

[Pavlon1]

greeny12 сказал(а) 11 Июн 2021 - 09:21:

Если Вы сдали удостоверение до того, как наказание должно начать исполняться, срок лишения считается с момента, когда удостоверение получено ОГИБДД на хранение - недавнее определение КС РФ. В Вашем случае, вероятно, Вам просто так удостоверение не отдадут без решения суда по жалобе в Вашу пользу. Однако впоследствии Вы сможете "монетизировать" период "без прав", если обжалуете бездействие по текущей невыдаче Вам прав (если , конечно, обратитесь за этим).

Очень интересная мысль

 

Насчет сдачи, сдал-то я его в декабре как раз сразу, как только первое решение по постановлению (это решение как раз и отменил КСОЮ в мае) было вынесено. Т.е. первое постановление (октябрьское) вступило в силу.

Теперь решение отменили, но постановление осталось в силе, как минимум, до нового рассмотрения жалобы.

Поэтому получается очень странная ситуация. Право управления у меня формально есть, т.к. жалоба еще не рассмотрена, а удостоверение я забрать не могу, т.к. постановление не отменено. Обращаться за ним, я скорее всего не стану, т.к. полиция мне раньше, чем через месяц не ответит, а повторное рассмотрение жалобы в конце июня. Надеюсь, решение будет в мою пользу, а нет, так тем более бессмысленно.

 

Вся интрига в том, как отреагирует инспектор на то, что я ему вместо удостоверения выложу судебное постановление

По идее, мне ничего кроме штрафа по ч2 ст12.3 (не имею при себе удостоверения) грозить не должно, но это по идее...

[greeny12]

Pavlon1 сказал(а) 11 Июн 2021 - 09:32:

Право управления у меня формально есть...

Нет. У Вас есть право обратиться за документом на право управления ТС.

[CONTRA]

Pavlon1 сказал(а) 11 Июн 2021 - 09:32:

По идее, мне ничего кроме штрафа по ч2 ст12.3 (не имею при себе удостоверения) грозить не должно, но это по идее...

Верно - по идее...

Могу предположить, однако, что ИДПС, увидев Ваши постановления, скажет примерно так: "Ничего не знаю - у нас в базе Вы числитесь лишенником", т.е. все Ваши доводы будут парированы указанием на наличие сведений БАЗЫ и отсутствие желания думать самостоятельно. С высокой долей вероятности предположу, что всё закончится составлением протокола по 12.7 КоАП. Впоследствии по этому факту Вы будете оправданы судом. Всё изложенное проверялось много раз на практике. 

Сообщение отредактировал CONTRA: 11 June 2021 - 18:19

[Pavlon1]

Уважаемые юристы, позвольте вновь к вам обратиться.

 

В связи с тем, что подходит срок повторного рассмотрения жалобы в районном суде (после того, как предыдущее решение отменил КСОЮ), я подготовил текст ходатайства об отмене постановления и прекращении пр-ва.

 

Можно я его здесь выложу на ваш суд? Только заранее предупреждаю, там почти три страницы... Не получилось короче

Могу и файл просто приложить, если так удобнее и позволит функционал этого форума.

 

Заранее благодарен!

[Alderamin]

Pavlon1 сказал(а) 23 Июн 2021 - 06:55:

Могу и файл просто приложить, если так удобнее и позволит функционал этого форума.

Однозначно файл.

[Pavlon1]

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2021 - 12:40:

Однозначно файл

 

 

Ок. Выклыдываю файл.

На всякий случай, вот ссылка на цитату из постановления КСОЮ, отменяющего решение с отправкой на повторное рассмотрение.

Я подготовил ходатайство -  hod_prec.doc   24.5К   62 скачиваний об отмене постановления и прекращении пр-ва.

Прошу вас о конструктивной критике. Что лишнее, чего добавить и т.д.

 

Заранее всем благодарен!

[Pavlon1]

Если кому интересно... Только что из райсуда.

 

Вердикт при повторном рассмотрении жалобы - постановление оставить в силе. Вкратце, судья скопировал предыдущее решении райсудьи, заменил кое-где текст и выдал "на гора".

Мой довод, что нет ущерба = нет ДТП = нет оставления места ДТП, суд не принял, сказав, как и раньше, что данное обстоятельство не влияет на состав по ч2 12.27. ДТП нет, а оставление места есть.

Доводы судьи КСОЮ (отменившего предыдущее решение) и точно такие же мои доводы, что указан несуществующий адрес в протоколе, и суд не установил место совершения правонарушения, и рассмотрел не по подсудности были приняты. Но ВНЕЗАПНО судья взял и УТОЧНИЛ адрес прям при вынесении решения. В протоколе и всех прочих доках от ДПС указано "у дома 8 по улице А.–О.", а судья при рассмотрении жалобы уточнил, что адресом является "улица С.А., напротив дома 32". И решил изменить постановление в части указания адреса. И этот измененный адрес попадает под юрисдикцию мирового судьи. Оп - и в дамки.

На довод "за отсутствием состава административного правонарушения по пункту 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ" закрыл глаза, сказал что нет оснований прекращать по этому поводу производство.

 

Блин, вот я совсем здесь ничего не понимаю! Вот как это?! У него в протоколе и всех доках один адрес - а в постановлении теперь другой (он УТОЧНИЛ!) Еще бы ручкой в протоколе исправил! И написал "исправленному верить"!

Представляю себе ситуацию. Любой ДПСник берет протокол и от балды пишет, что Иванов И.И. на Такой-то ул, д.2 тогда-то и во столько-то проехал на красный свет. Подходит к любому водителю, тащит в суд, а там суд уточняет, что это на самом деле это Петров А.А., на улице Другая, д.20, вот прям сегодня, час назад покинул место ДТП (к примеру). Как такое возможно вообще??? Простите, аж трясет.

 

Да, и как вишенка на торте, судья не отдал мне мою копию решения. Зачитал и не отдал. Говорит, в понедельник приходи. Обязан же был сразу отдать, это же решение по жалобе, а не постановление.

 

Уважаемые юристы, теперь понимаю какая у вас трудная работа и почему так дорого стоят ваши услуги. Мне лично кажется, что в судах беззакония больше, чем где-либо вообще...

[Ч.А.А.]

не хочу быть капиналом очевидность, но ДТП не привязано к ущербу, даже если ущерба нет ДТП может иметь место

[Pavlon1]

Ч.А.А. сказал(а) 30 Июн 2021 - 12:38:

не хочу быть капиналом очевидность, но ДТП не привязано к ущербу, даже если ущерба нет ДТП может иметь место

Не хочу быть грубияном или занудой Но нельзя ли подтвердить ваше мнение ссылкой на какой-либо НПА?

 

Я вот вижу только формулировку из ПДД пункт 1.2

"Дорожно-транспортным происшествием  признается событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб"

 

А как вы относитесь к возможности суда прямо при вынесении решения уточнить адрес в постановлении? Даже представить себе не могу, чем суд руководствовался...

[Ч.А.А.]

По факту взаимодействий можно смотреть определение вс 11.04.17 25-кг17-1 это то что для дтп не требуется контакта

Также стоит обратить внимание на п. 20 ппвс 20 от 25.06.19 и т.д.

Ну и кроме того если я толкнул машину но в силу слабости толчка не нанес повреждений (бампера крепкие) это, само по себе, не отменяет факта столкновения.

 

Чуть позже посмотрел базу, похожие доводы озвучивались, крайнее постановление верховного отменяющее оставление датировано 18 годом отсюда вывод или вы такой уникум на котором старые трюки пробуют или практика так или иначе устоялась, кроме того определитесь что есть ущерб и как он устанавливается

Сообщение отредактировал Ч.А.А.: 01 July 2021 - 14:10

[Pavlon1]

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 07:56:

По факту взаимодействий можно смотреть определение вс 11.04.17 25-кг17-1 это то что для дтп не требуется контакта Также стоит обратить внимание на п. 20 ппвс 20 от 25.06.19 и т.д.

Спасибо, обязательно познакомлюсь со всеми этими материалами

 

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 07:56:

Ну и кроме того если я толкнул машину но в силу слабости толчка не нанес повреждений (бампера крепкие) это, само по себе, не отменяет факта столкновения.

Я и не отрицаю сам факт взаимодействия. Я настаиваю на том, что такое взаимодействие нельзя называть ДТП, если не установлен ущерб.

Максимум просто инцидент.

 

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 07:56:

Чуть позже посмотрел базу, похожие доводы озвучивались, крайнее постановление верховного отменяющее оставление датировано 18 годом отсюда вывод или вы такой уникум на котором старые трюки пробуют или практика так или иначе устоялась, кроме того определитесь что есть ущерб и как он устанавливается

Суды обходят тему наличия или отсутствия факта ДТП. Вообще не пишут об этом в постановлениях/решениях. Тупо настаивают на том, что "что отсутствие ущерба при происшествии не влияет на состав по ч2 12.27" Но при этом сам факт наступления ДТП не устанавливают.

В моем случае есть заключение медэксперта об отсутствии вреда здоровью потерпевшей. Имущественный вред никто не заявлял и не устанавливал.

 

Вряд ли я уникум Просто, похоже, ни за что не хотят, чтобы я оказался прав. Игнорируют как постановление КСОЮ так и здравый смысл.

Видимо, и правда есть установка лишать прав всеми правдами и неправдами. Можно вот и адрес уточнить, ну а что тут такого. ДПСнику можно было и "планета Марс" написать в протоколе, а потом в суде нужный адрес уточнить.

 

По-любому, буду снова жалобу в надзор писать. Ну а что мне еще остается делать?

 

Спасибо вам за консультацию! Надеюсь, не последнюю

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 07:56:

вс 11.04.17 25-кг17-1

Ну когда есть ДТП (с ущербом), но нет контакта, с этим я могу согласится. В моем же случае контакт есть, а ущерба нет.

Ну вот будучи пешеходом я хлопну ладонью по проезжающему авто, например. Ладонь цела, на авто ни царапины. ДТП или нет?

[Ч.А.А.]

Pavlon1,  по таким доводам постановления отменяли годах в 10-15 (в нашем районном суде) но потом я не слышал

[Pavlon1]

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 07:56:

п. 20 ппвс 20 от 25.06.19

Да, с этим я знаком. Да и суды мне его постоянно перепечатывают в своих решениях.

Но, опять же, там речь идет об участниках ДТП, действиях при ДТП и т.д.

При этом второй абзац этого пункта цитирует пункт 1.2 ПДД, где прямо говориться об ущербе

Ч.А.А. сказал(а) 01 Июл 2021 - 08:48:

по таким доводам

Вы про адрес или про ущерб? Простите, не совсем понял вас...

[Ч.А.А.]

Pavlon1, ущерб