Сообщений в теме: 29

[IvanSam]

Добрый день. Как оплачивается выезд на работу на автобусе работодателя. 

История краткая такая. Сел в автобус работодателя и стало очень плохо(полуобморочное состояние и головная боль) по пути на работу (работаю по сменам). По итогу вышел и вызвал скорую на дом, поехал домой. Скорая выписала сигнальный лист (высокое давление). Далее больничный не открывал.  Спасибо.

[kurt55]

IvanSam сказал(а) 31 Окт 2021 - 14:40:

Как оплачивается выезд на работу на автобусе работодателя. 

В соответствии с трудовым договором.

[mooner]

Подозреваю, что в табеле поставят "ноль" и не будут оплачивать этот день.

[Капитон]

IvanSam сказал(а) 31 Окт 2021 - 14:40:

Как оплачивается выезд на работу на автобусе работодателя

Если Вы вышли  из автобуса и не приступали к работе, то какое количество часов Вы хотели,что бы Вам оплатили?

[Carolus]

Капитон сказал(а) 08 Ноя 2021 - 04:18:

то какое количество часов Вы хотели,что бы Вам оплатили

Кстати, хороший вопрос, а если человеку стало плохо на работе, и это зафиксировано (да хоть бы проходкой), то какое количество часов должны ему обнулить в табеле, а какие - оплатить? И как правильно определить?

 

С работы могут ведь и госпитализировать. Да что там, реальный случай был, знакомая родственников, директор школы, она умерла прямо на работе, точнее, госпитализировали её с тяжёлым инсультом посреди рабочего дня.

 

Вот как тут табелировать, если в один и тот же день работник был и жив, и мёртв одновременно? С какого дня расторгнулся трудовой договор с таким Шрёдингером? (Подозреваю, что по общим правилам, то есть со следующего дня).

Сообщение отредактировал Carolus: 24 November 2021 - 16:57

[Лысый]

День выдачи листка нетрудоспособности не может оплачиваться по двум основаниям сразу.

[Carolus]

Лысый сказал(а) 24 Ноя 2021 - 11:10:

День выдачи листка нетрудоспособности не может оплачиваться по двум основаниям сразу.

Да, именно поэтому существует правило о выборе самим больным дня, с которого определяется нетрудоспособность, в этом случае день выдачи - один, а нетрудоспособность - со следующего дня.

[Капитон]

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 11:19:

Да, именно поэтому существует правило о выборе самим больным дня, с которого определяется нетрудоспособность

криво цитируете выбор только в одном случае

Цитата

 

10. Листок нетрудоспособности при оказании гражданину медицинской помощи в амбулаторных условиях выдается (формируется) медицинской организацией в день признания его временно нетрудоспособным по результатам проведенной экспертизы временной нетрудоспособности. Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня.

 

 

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 10:55:

Кстати, хороший вопрос, а если человеку стало плохо на работе, и это зафиксировано (да хоть бы проходкой), то какое количество часов должны ему обнулить в табеле

в табеле ставится "Б" или "Т"

Сообщение отредактировал Капитон: 24 November 2021 - 18:28

[Carolus]

Капитон сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:25:

после окончания рабочего времени (смены),

А кто это проверяет?

 

Правда, если госпитализировали, то больняк могут выписать без согласия самого больного, то есть возможности высказать своё желание просто не будет. Да и не все знают о такой возможности.

 

Конечно, особенно обидно будет, если сдельная оплата.

 

Стаханов (у кассы в день заплаты): я выработал 100500 тонн угля и потерял сознание!

Кассир (в окошке кассы): какой молодец, ты, Стаханов - и мы же все на тебя равняемся!

Стаханов: а сколько я рублей заработал? Хочу ДР сегодня отметить с друзьями!

Кассир: нисколько не заработал, больничный оплатит ФСС, месяца через три!

Стаханов: ничего не понимаю, а по какому тарифу я сдал выработанный мной за сутки уголь?

Юрист (подошедший): согласно законодательству, бу-бу-бу, тариф за эти сутки = 0 руб. 0 коп.

Стаханов: а почему так? нельзя же не оплатить мой труд?

Юрист: (ухмыляясь): в России всё можно, даже сапоги с тебя снять.

 

Капитон сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:25:

в табеле ставится "Б" или "Т"

После того, как он листок нетрудоспособности принесёт, или по факту ухода с работы?

 

Ну, и тот случай, с директором. Как Вы считаете, с какого дня с умершей* прекратился трудовой договор? И как рассчитать зарплату умершей для наследников - считать день госпитализации (её грузили в реанимацию из её же кабинета) или нет?

 

* для простоты считаем, что умерла она до 23:59 того же дня ... во всяком случае, больничный она не получала 100%.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 November 2021 - 18:41

[Капитон]

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:41:

После того, как он листок нетрудоспособности принесёт, или по факту ухода с работы?

по факту сначала ставится НН

 

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:41:

Как Вы считаете, с какого дня с умершей* прекратился трудовой договор?

ИМХО: со дня когда работодатель узнал. до этого НН

 

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:41:

И как рассчитать зарплату умершей для наследников - считать день госпитализации (её грузили в реанимацию из её же кабинета) или нет?

этот день Б. первые три дня за счет работодателя. далее ФСС.

[Carolus]

Интересно, что умершая директор школы и есть "законный представитель" работодателя, так как школа это ЮЛ. А трудовой договор с ней заключает комитет по образованию, городской или районный, не помню, но и не суть.

[Капитон]

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:41:

Ну, и тот случай, с директором. Как Вы считаете, с какого дня с умершей* прекратился трудовой договор?

с того момента, как работодатель узнал о факте смерти.

 

Carolus сказал(а) 24 Ноя 2021 - 12:41:

для простоты считаем, что умерла она до 23:59 того же дня ...

табелируется фактически отработанное время

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 06:23:

Интересно, что умершая директор школы и есть "законный представитель" работодателя, так как школа это ЮЛ. А трудовой договор с ней заключает комитет по образованию

и в чем проблема?

[Carolus]

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 07:54:

с того момента, как работодатель узнал о факте смерти.

Ну, и я о том: "работодатель" узнал о том, что он умер - в момент, когда он умер. Ну, или никогда уже не узнал

 

Если серьёзно, Вы не правы изначально. Трудовой договор прекращается со следующего дня за датой смерти, которая может быть взята из свидетельства о смерти или из первичного врачебного документа, не помню точно, как называется, на основании сведений из которого свидетельство о смерти собственно и оформляется. У меня просто был случай, наследство считали, дата свидетельства о смерти была следующим днём, наследодатель умер перед полуночью ... ничего, вычислили.

 

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 07:54:

табелируется фактически отработанное время

Ну-с, протабелируйте: тип - руководитель ЮЛ, режим работы - ненормируемый, фактический приход - около 11 утра, момент госпитализации по скорой - около 15 часов, но какое-то время скорая ехала по вызову, а руководитель лежала в кабинете и не исполняла трудовые функции, смерть датирована тем же днём, но по окончании рабочего дня. Давайте, табелируйте!

 

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 07:54:

и в чем проблема?

Как обычно - что есть "работодатель" по отношению "единоличному исполнительному органу". Ага, бюджетное учреждение, то есть подчинено органу исполнительной власти, в функции которого входит назначение на должность директора школы. А ещё, чтобы совсем весело было, учитываем, что Комитет имеет центральный аппарат на уровне города и районные Отделы образования со статусом структурного подразделения. Ну, и кто тут "работодатель"? Зам. нач. отдела образования района?!

[Капитон]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

"работодатель" узнал о том, что он умер - в момент, когда он умер.

смерть констатируют врачи, а не работодатель.

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

Ну, или никогда уже не узнал

если работник пропал- можно письмо на адрес или перезвонить родственникам (мы при приеме берем контактный номер)

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

Трудовой договор прекращается со следующего дня за датой смерти

нет. Пока работодатель не узнал- он сохраняет за отсутствующим работником место. работы. и отчитывается по нему в пенсионку.

ст84.1 ТК

Цитата

 

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
 

работник умер, но работодатель узнал об этом через месяц. Работодатель сохранял за ним место работы?

Работник пропал. разве будем увольнять когда он перестал приходить на работу или когда суд признает умершим? до вступления решения в силу будете за работником сохранять место работы?

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

режим работы - ненормируемый, фактический приход - около 11 утра

при чем тут ненормированный ? есть режим работы организации.

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

Как обычно - что есть "работодатель" по отношению "единоличному исполнительному органу". Ага, бюджетное учреждение

ну, так

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 08:25:

то есть подчинено органу исполнительной власти,

а это при чем?  например есть АО и есть акционеры. это как-то меняет работодателя?

[Carolus]

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:07:

если работник пропал- можно письмо на адрес или перезвонить родственникам (мы при приеме берем контактный номер)

Вот, кстати, насчёт "пропал". У нас в Питере очередной труп выловили. Судмедэксперты пишут в заключении: умер не ранее, чем N месяцев назад. То есть, условно говоря, смерть констатирована "сегодня", а умер "три месяца назад". По документам.

 

А ведь наверняка труп где-то работал. Получал зарплату. Наверняка у трупа наследники есть. Да и уволить его надо так, чтоб не придрались при проверках к инспектору по кадрам. В общем, тоже задачка.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 16:10

[Капитон]

еще раз про момент прекращения договора. реальный случай. работодатель- ИП. работники водители на месторождении. ИПшник умер . но работники узнали об этом по окончанию вахты. В какй момент будет прекращен договор? и не надо рассказывать,что работники месяц задарма работали.

[Carolus]

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:07:

до вступления решения в силу будете за работником сохранять место работы?

Сохранять место работы - это одно, признать трудовой договор прекратившимся три месяца назад - другое.

 

Не, я не предлагаю выплачивать наследникам зарплату за всё то время, пока труп работника в воде плавал.

 

Но вот в случае госпитализации с работы и смерти в тот же день считаю, что работнику следует начислить зарплату за весь этот день без всяких НН и Б, поскольку на работу он явился и какое-то время исполнял свою трудовую функцию. То есть, по этому основанию и зарплату за такой странный день следует реально выдать. Наследникам, конечно.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 16:14

[Капитон]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:09:

Да и уволить его надо так, чтоб не придрались при проверках к инспектору по кадрам.

пройдено. По этому никогда не увольняю задним числом. Это примерно из той же оперы. кода некоторые "гении" увольняют работника за прогул датой, предшествущей прогулу

[Carolus]

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:15:

Это примерно из той же оперы. кода некоторые "гении" увольняют работника за прогул датой, предшествущей прогулу

При увольнении по инициативе администрации момент прекращения ТД определяется по воле стороны, а при прекращении по объективным причинам - собственно, событием. Не забывайте, что прекращение ТД по смерти - вообще НЕ увольнение. Его никто не увольняет, а просто констатирует факт: ТД с РБ "автоматом" прекратился с такого-то числа, по причине констатации смерти РБ (врачом, судом, не суть важно).

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 16:20

[Капитон]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:13:

Сохранять место работы - это одно, признать трудовой договор прекратившимся три месяца назад - другое.

разве ст 84.1 говорит об этом?

я читаю статью в том числе и выделенное жирным шрифтом

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:13:

Не, я не предлагаю выплачивать наследникам зарплату за всё то время, пока труп работника в воде плавал

нет табелируем отсутствие. отработано 0 часов, начислено 0 руб.

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:20:

а при прекращении по объективным причинам - собственно, событием.

умер работодатель ИП. с какого момента прекратите договор?

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:20:

ТД с РБ "автоматом"

где это написано про автомат?

[Carolus]

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:26:

умер работодатель ИП. с какого момента прекратите договор?

Думаю, со смерти ИП. А что значит "прекратите", если он был работодателем? Работник сам никаких ТД в этом случае точно не прекращает. Увольняться не надо

 

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:26:

где это написано про автомат?

Точно так же как прекращение г/п договора - не всегда расторжение, и прекращение трудового договора - не всегда именно увольнение. Увольнение - действие, а не событие. Волеизъявление работодателя, даже если оно обязательно для него.

 

И ещё. Вы ведь не сообщаете уволенному по смерти о его увольнении? Не передайте приказ об увольнении? Не пишите по почте, мол, явитесь за приказом и трудовой книжкой? А почему во всех остальных случаях увольнений это всё совершаете?

[Лысый]

Можно пойти по другому пути, например когда мы отстраняем пьяного работника, то в приказе о привлечении к ДВ частенько пишем: день такой-то оплатить по фактическому отработанному времени, т.е. подразумеваем, Что часть времени он был трезвым и выполнял свои ТФ, пока его не спалили. В общем варианты оплатить всегда есть - если на это есть непротивление работодателя.

[Carolus]

Лысый сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:56:

по фактическому отработанному времени

Выше по этой же теме утверждается, что по часам разделить нельзя. Либо день работал, либо день не работал. Это так?

 

Лысый сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:56:

Что часть времени он был трезвым и выполнял свои ТФ, пока его не спалили

Не так. Он работал. В неизвестном состоянии выполнял свои трудовые функции, пока его не отстранили. А с момента, когда отстранили, он перестал выполнять обязанности (даже не важно, если он сам не согласен). Только так, не иначе. Более того - нельзя утверждать, что он "работал пьяным". Поскольку, если, например, законом запрещено выполнять данную трудовую функцию в состоянии опьянения, то формально и его, и Вас, надо дополнительно наказать. Например, по КоАП. Но не факт, что получится. Поскольку линия защиты будет следующая: с 8 утра я работал по своей функции, в 14 часов был надлежаще освидетельствован, с 15 часов отстранён от работы. Но утверждать, что "был пьяным во время работы на агрегате" нельзя. Точно известно, что был пьяным в 14 часов. Но точно известно, что в это время он на агрегате не работал, поскольку его как раз освидетельствовали в то время. Сравните, когда пьяные водители утверждают, что они выпили водку после остановки - если с водителями это не проходит, потому что легко доказывается, что был за рулём, то в трудовых отношениях позиция на самом деле железная. Попробуйте наказать водителя, которого на территории предприятия спалили пьяным? У Вас то нету тех полномочий, какие есть у ИДПСа. Он не дышит в трубку. Пока Вы своего водителя освидетельствуете - время пройдёт

[Капитон]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:32:

Думаю, со смерти ИП.

еще раз:

 

Капитон сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:11:

работодатель- ИП. работники водители на месторождении. ИПшник умер . но работники узнали об этом по окончанию вахты.

около сотни водителей горбатились месяц на ИП, не зная.что он умер. Они хотят свою зарплату. А Вы им- пошли нафиг. работодатель умер, следовательно в этот момент договор прекратился. А заработанные вами деньги пойдут наследнику. 

или работники имеют право потребовать зарплату, а вступивший наследник обязан оплатить

[Капитон]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 11:07:

Выше по этой же теме утверждается, что по часам разделить нельзя

нет. изначально, что работник не доехал до работы, больничного нет. ну и сколько ему табелировать.

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 11:07:

Но утверждать, что "был пьяным во время работы на агрегате" нельзя. Точно известно, что был пьяным в 14 часов. Но точно известно, что в это время он на агрегате не работал, поскольку его как раз освидетельствовали в то время.

легко. мне не важен процесс. мне важно состояние.

актируется время, место, когда его отстраняют, актируется подозрение на опьянение. (а в транспортных предприятиях постоянно сидят фельдшеры ). Выдается направление на освидетельствование. Если работник туда не идет. фиксируется и по пьяной статье гуляет. только основания увольнения "во время работы на агрегате" в ТК нет.

Я работал в транспортной организации и эту процедуру проводили не раз.

 

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 11:07:

Попробуйте наказать водителя, которого на территории предприятия спалили пьяным?

Вы хотите сказать,что он был не на рабочем месте? в рабочее время.

Представляю объяснительную: я был не на рабочем месте, т.к. в состоянии опьянения не смог попасть в кабину и дрых под машиной.