Сообщений в теме: 10

[ВикторияЗиО]

Добрый день.

Не кадровик, но задали такой вопрос.

Часть 1 ст. 153 ТК РФ:

 Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере.

Далее:

работникам, получающим оклад , - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

 

Вопрос: что есть одинарная ставка и как она согласуется с "оплатой НЕ МЕНЕЕ чем в двойном размере".

 

Сверх нормы рабочего времени - это переработка, сверхурочка же

А как считать тогда для суммированного учета, когда мы не можем знать какая фактическая выработка будет за месяц

А как тогда считать, если работник потом уйдет на листок нетрудоспособности.

 

Или я капитально чего-то не понимаю.

Поделитесь соображениями или опытом

 

 

[GVE]

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

то есть одинарная ставка

Одинарная от слова "один". Один оклад=одной ставке.

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

как она согласуется с "оплатой НЕ МЕНЕЕ чем в двойном размере".

 

Прекрасно согласуется.

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

А как считать тогда для суммированного учета, когда мы не можем знать какая фактическая выработка будет за месяц

 

Берете табель учета рабочего времени и считаете з/п .

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

А как тогда считать, если работник потом уйдет на листок нетрудоспособности.

 

Еще раз - з/п рассчитывается не ДО, а после. Тогда у вас будет и количество часов с двойной оплатой, и количество дней нетрудоспособности.

[ВикторияЗиО]

GVE сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:15:

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

то есть одинарная ставка

Одинарная от слова "один". Один оклад=одной ставке.

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

как она согласуется с "оплатой НЕ МЕНЕЕ чем в двойном размере".

 

Прекрасно согласуется.

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

А как считать тогда для суммированного учета, когда мы не можем знать какая фактическая выработка будет за месяц

 

Берете табель учета рабочего времени и считаете з/п .

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 12:32:

А как тогда считать, если работник потом уйдет на листок нетрудоспособности.

 

Еще раз - з/п рассчитывается не ДО, а после. Тогда у вас будет и количество часов с двойной оплатой, и количество дней нетрудоспособности.

 

Так всегда в двойном или не всегда?? ))
 

[KblCb]

GVE сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:15:

Одинарная от слова "один". Один оклад=одной ставке.  

 

Не совсем. Там же про дневную или часовую ставку речь.

Получается одинарная ставка = оклад / количество р.д. или на количество р.ч в месяце согласно норме.

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:39:

Так всегда в двойном или не всегда?? ))

 

 

Если не превышена месячная норма рабочего времени, то в одинарном размере. Вроде бы там это ясно написано.

[ВикторияЗиО]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:42:

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:39:

 

 

 

Если не превышена месячная норма рабочего времени, то в одинарном размере. Вроде бы там это ясно написано.

 

Тогда почему императивно сказано: НЕ менее чем в двойном?? Я не спорю, я искренне пытаюсь понять.

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 16 February 2022 - 20:00

[KblCb]

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 14:00:

Тогда почему императивно сказано: НЕ менее чем в двойном?? Я не спорю, я искренне пытаюсь понять.

 

Потому что это общее правило. В целом, навреное, логичнее было бы вынести этот абзац в отдельную часть. Но что есть, то есть.

 

Смысл прост: если я работаю 2 через 2 и у меня выпал р.д. на 1 января - то мне ничего двойного не положено, если не превышена общая норма рабочего времени.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 February 2022 - 20:21

[ВикторияЗиО]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 14:21:

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 14:00:

Тогда почему императивно сказано: НЕ менее чем в двойном?? Я не спорю, я искренне пытаюсь понять.

 

Вообще, если рабочий день приходится по графику на праздничный. то он должен быть оплачен в повышенном размере

[KblCb]

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 14:53:

Вообще, если рабочий день приходится по графику на праздничный. то он должен быть оплачен в повышенном размере

 

Нет, не должен если он вписывается в норму рабочего времени.Вы не забываете, что там еще сказано "сверх оклада"?

 

Зайдите в Консультан+, почитайте подборку к этому абзацу, там хорошо всё с примерами изложено.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 February 2022 - 21:05

[ВикторияЗиО]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 15:04:

 

 

Нет, не должен если он вписывается в норму рабочего времени.Вы не забываете, что там еще сказано "сверх оклада"?

 

Я не говорю о двойной оплате, я говорю в данном случае об оплате в повышенном размере именно что "сверх" оклада.

Например, вывод из практики:

Решение Московского городского суда от 28 ноября 2016 г. N 7-15189/16

Привлечение таких работников к трудовой деятельности в выходные дни (субботу или воскресенье) не влечет возникновения дополнительных обязанностей для работодателя, поскольку выходными для сменщиков могут быть и другие дни. Однако на праздники этот принцип не распространяется - в данном случае установленная в ст. 153 Трудового кодекса РФ обязанность работодателя оплачивать работу в праздничные дни не менее, чем в двойном размере, распространяется на всех работников, в том числе на тех, которые работают по сменному графику, поскольку установленные трудовым законодательством праздничные даты являются общими для всех работников и не могут быть перенесены по желанию работодателя на другой день.

[KblCb]

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Фев 2022 - 15:09:

Я не говорю о двойной оплате, я говорю в данном случае об оплате в повышенном размере именно что "сверх" оклада.

 

Так если вы согласны с этим, что вас смущает?

Вопрос-то у вас был в том, как соотносится одинарная ставка и двойной размер. Так и соотносятся, что при соблюдении нормы рабочего времени человек получается оклад + стоимость дня, то есть расчетным методом один из дней получается оплачен в двойном размере. 

 

То есть по факту одет оплата дня в одинарном размере, но из-за того, что сверх оклада, это как бы двойной размер....

[ВикторияЗиО]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 15:16:

То есть по факту одет оплата дня в одинарном размере, но из-за того, что сверх оклада, это как бы двойной размер....

 

Вот именно это мне и не понятно, изначально.  Было не понятно еще и утверждение в части первой статьи: не менее чем в двойном размере. Сказать что я прям поняла, я не могу, расчетчики наверное это знают или у них программы.