Перейти к содержимому


В воскресенье я пробовал устроить себе отдых, но вместо этого четыре часа греб против ветра и прилива в страшнейший шторм. Эта прогулка и еще целый ряд мелких неприятностей доконали меня окончательно - я должен отдохнуть или умереть; ибо стоит мне без должных предосторожностей хотя бы перевернуться в постели на другой бок, и сердце у меня останавливается, по крайней мере, на полчаса. Б. Шоу




Фотография
- - - - -

Восстановление срока на подачу жалобы по 30.2 КоАП (не вступив.)


Сообщений в теме: 14

#1 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2022 - 16:31

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить в такой ситуации:

 

Должностное лицо назначило штраф. ЛВОК ни сном ни духом (причины - 300% уважительные) не знал об этом до момента, пока приставы не сняли деньги со счёта.

 

Сейчас хочется попробовать обжаловать по 30.2, потому что на 30.12 (без заседания с участием) надежды очень мало. Тем более, что постановление исполнено.

 

Срок обжалования по 30.2 КоАП давно и безнадёжно прошёл, ведь должностное лицо посчитало его вступившим в силу и отправило на исполнение в УФССП.

 

Во вторник я ходил к приставам, получил копию постановления о возбуждении исполнительного производства и сделал фотографию постановления о штрафе из материалов ИП.

 

Копию постановления о штрафе просил выдать тоже, в письменном виде - устно сказали, что не положено. Фотку даже не сразу сделать дали, хотя я официально знакомился с ИП.

 

Ближайший приёмный день в органе, который назначил штраф - следующая среда (вчера мог, но был занят). В нём я могу рассчитывать получить копию постановления.

 

Но: копия постановления 100% будет уже с отметкой о вступлении его в силу. Зато я могу на этой копии написать любое число, когда я его получил (я так уже делал - катит в суде).

 

Ещё я хочу попытаться с делом ознакомиться, но, боюсь, с первой попытки не удаться сделать это, скорее всего, только ходатайство смогу оставить максимум, а ознакомлюсь ещё через одну или две среды (как удастся договориться, не по средам они не могут, один приёмный день).

 

В деле я рассчитываю найти отчёты об отслеживании, конверты, телеграммы и всё, что есть на отправку всевозможных извещений (вызов на протокол, вызов на постановление, высылка того и другого). Сейчас я просто уверен в том, что есть почтовые нарушения (инсайд с почты 200%).

 

Внимание, вопросы:

 

1. Надо ли мне сейчас уже спешить с подачей жалобы с ходатайством о восстановлении срока? Нужно ли мне уложиться в срок 10 дней со дня, с которого ЛВОК узнал о штрафе, либо получил копию постановления, либо ознакомился с делом и т.п.? Существует ли правило о том, что если жалобщик, имея основания для восстановления, протянул сроки безосновательно, срок 10 дней с момента, когда узнал об основаниях (получил копию) истёк - срок уже не восстанавливается?!

 

2. Самое интересное, что копию ЛВОК не получил вовсе. Гос. орган считает, что получил. Знаем с почты, что не получил, но письменно сможем получить через две-три недели в лучшем случае. Но хочу в обоснование жалобы включить и этот пункт, что на самом-то деле ЛВОК не получал в установленном порядке постановление, и потому прошу срок восстановить. Так можно или нет? Но на следующей неделе я уже получу копию, скорее всего, доказательства нет, как поступить?!

 

3. Прямо на сейчас я имею на руках только фотку постановления, которое я хочу обжаловать, а не копию. На бумаге это выглядит ... не очень. При этом к жалобе по 30.12 КоАП копия строго по закону должна прикладываться, а к жалобе по 30.2 такого требования нет, но в практике обычно пишется, что по аналогии применяются требования статьи 30.12 к 30.2, и жалоба возвращается. Если приложить фотку, это сойдёт? А если бы у меня только реквизиты были, а текста не было?

 

4. Что вообще бывает, если суд получает жалобу на постановление должностного лица, а в ней:

- есть реквизиты постановления, копия не приложена, ЛВОК жалуется, что не смог её получить?

- доводы о том, что вообще не получал + доказательства, но просит ВОССТАНОВИТЬ (!) сроки?

- доводы о том, что вообще не получал, доказательств нет, и просить ВОССТАНОВИТЬ (!) срок?

- говорит, не получал, и копия постановления, что получил "вчера", но с отметкой о вступлении?

 

Хочу тактику продумать: то ли "поспешать", то ли "медленно".


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 00:15

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

1. Надо ли мне сейчас уже спешить с подачей жалобы с ходатайством о восстановлении срока? Нужно ли мне уложиться в срок 10 дней со дня, с которого ЛВОК узнал о штрафе, либо получил копию постановления, либо ознакомился с делом и т.п.?

Да.


Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

2. Самое интересное, что копию ЛВОК не получил вовсе.

 

Ну Вы же

 

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

сделал фотографию постановления о штрафе из материалов ИП

 

Значит с содержанием знакомы, поэтому лучше не рисковать, дожидаясь вручения на блюдечке с голубой каёмочкой


Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

Если приложить фотку, это сойдёт?

Как-то судья одна сказала, что все равно должна убедиться, что постановление есть, прежде чем его отменить, и запрашивает дело.


Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

- доводы о том, что вообще не получал, доказательств нет, и просить ВОССТАНОВИТЬ (!) срок?

Откажут в восстановлении, и баба с возу...


Ибо в деле есть какие-то почтовые документы


  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 00:35

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

Гос. орган считает, что получил.

Госорган, видимо, имеет в виду, что письмо вернулось, и обоснованно отсчитал срок вступления в законную силу с даты возврата. 

 

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

Если приложить фотку, это сойдёт?

Подавайте жалобу через ДЛ (ч. 1 ст. 30.2). Тогда ему придется отправить жалобу в суд вместе с делом, в котором есть постановление.


  • 1

#4 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 00:42

A live сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:15:

Да.

Если да, то где это написано? Я не нашёл.

 

То есть ГДЕ НАПИСАНО, что восстановление пропущенного срока на подачу жалобы по статье 30.2 КоАП РФ возможно при подаче жалобы в течение 10 дней со дня, когда податель жалобы узнал об уважительных причинах/о постановлении и т.д.?

 

 

A live сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:15:

Значит с содержанием знакомы

Ну уж дудки. Де юре я с ним не знаком. Я не оставил даже приставу письменных доказательств того, что я фотографировал что-то (хотя и он, и старший пристав это видели). Да и ознакомление моё известно только приставам, но никак не судье :) А принцип "разделяй и властвуй" я давно использую на практике, например, подделывая дату получения постановлений для "продления" себе десятидневного срока при обычном обжаловании. Судья при принятии решения ориентируется на запись в постановлении, а не запрашивает эти сведения у должностного лица, а я уж всегда ставлю дату, чтоб было менее 10 дней.

 

PS Вот если я решусь-таки приложить к жалобе вместо копии постановления фотографию кусочка стола с моими пальцами и текстом постановления, то, конечно, вынужден буду признаться, что фотографировал при ознакомлении, а ознакомился в такой-то день (а что мешает мне здесь соврать по-маленькому?). Но, знаете ли, получение копии постановления - процесс вполне юридический. И осведомлённость о постановлении не есть официальное получение его копии у должностного лица.

 

A live сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:15:

Как-то судья одна сказала, что все равно должна убедиться, что постановление есть, прежде чем его отменить, и запрашивает дело.

Ну, так это означает, что судья сначала примет жалобу к производству, верно? Или она можно запросить дело до принятия?

 

A live сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:15:

Откажут в восстановлении, и баба с возу...

Так эти доказательства в деле есть, а у меня нет. Тут ведь выбор простой: или спешить с жалобой, и тогда подать только по доводам, а доказательства получить после подачи жалобы, или не спешить, сначала собрать все доказательства, и подать - но тогда десять дней "с момента, как узнал", уже пройдут. Как мне БЫСТРО получить доказательства - я не знаю!!!


Eisenfaust сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:35:

 

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

Гос. орган считает, что получил.

Госорган, видимо, имеет в виду, что письмо вернулось, и обоснованно отсчитал срок вступления в законную силу с даты возврата. 

 

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 10:31:

Если приложить фотку, это сойдёт?

Подавайте жалобу через ДЛ (ч. 1 ст. 30.2). Тогда ему придется отправить жалобу в суд вместе с делом, в котором есть постановление.

 

Да, так и есть. Инсайд с почты - письмо было, письмо вернулось, но причины возврата 100% не по нашей вине, там ДЛ само напортачило сильно. Я сам общался с зам. начальника почтового отделения, которая этот инсайд предоставила. Конечно, в этом случае у меня на руках нет официальных документов - это чисто шпионская спецоперация :) Для возможных доносов - зам. начальника делала это исключительно из душевных соображений, никаких взяток, ни-ни, никакого незаконного доступа к компьютерной информации тоже не было, я туда не смотрел, я смотрел в другую сторону :wink:

 

По этой же причине очень нежелательно подавать через должностное лицо. Хочется ему сюрпрайз устроить, не раскрывать доводы. Вы уверены, что подача через ДЛ - это единственный доступный вариант?

 

Вы уверены, что я сейчас связан сроком в 10 дней? Тот-то первый срок 10 дней прошёл давно, без вариантов. Разве теперь я должен торопиться?


Сообщение отредактировал Carolus: 22 April 2022 - 00:45

  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 02:08

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:42:

Судья при принятии решения ориентируется на запись в постановлении, а не запрашивает эти сведения у должностного лица

Ничто не мешает ДЛ представить эти сведения судье вместе с делом.

Мы так и делаем. Проверяем обстоятельства доставки и вручения постановления, прикладываем все необходимые документы и в сопроводе подробно обосновываем пропуск срока. Тем более что судьи СОЮ в обязательном порядке требуют документы о вручении постановления.

Судья получает материалы, изучает и признает срок пропущенным (если жалобщик не догадался ходатайствовать о восстановлении или не стал это делать, рассчитывая, что судья поверит ему) или отказывает в восстановлении срока.


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 03:41

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 18:42:

Я не оставил даже приставу письменных доказательств

Лист приема не оформлялся?


  • 0

#7 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 14:51

Eisenfaust сказал(а) 21 Апр 2022 - 20:08:

Ничто не мешает ДЛ представить эти сведения судье вместе с делом.

Вы хотите сказать, что Ваши судьи сначала дело запрашивают, а уже после того принимают решение о восстановлении срока и принятии жалобы к производству??? А там по срокам не получается срыв? Наши ДЛ обычно месяц-полтора дело передают.

 

Eisenfaust сказал(а) 21 Апр 2022 - 20:08:

или не стал это делать, рассчитывая, что судья поверит ему

Ну, в случае моего подлога в деле будет два доказательства вручения, просто одно по хронологии раньше другого. Если вот данный случай взять, то это будут две расписки: одну я писал в день ознакомления и отдал её ДЛ, вторую я сам надпишу на выданном мне постановлении (там это должно быть). Плюс к ним ещё документы об отправке-возврате почтовой отправки с постановлением будет (но там не будет попыток вручения да и возврат с причиной по вине отправителя). Обычно подобный трюк я проворачиваю с полученными по почте постановлениями - в этом случае моя подложная расписка против штемпеля.

 

И как судья (да без присутствия и объяснений со стороны заинтересованных лиц) будет решать - восстанавливать или нет?

 

Коллеги, ещё раз. Прошу пояснить мне более подробно, почему я сейчас должен спешить с жалобой и пытаться уложить её подачу в 10 дней с какого-то момента? И с какого именно: со дня, когда клиент узнал о штрафе, со дня, когда он узнал не от ДЛ а от приставов о постановлении со дня когда он сходил к приставам и сфоткал постановление или со дня который ещё в следующую среду наступит - дня получения копии постановления в бумажном виде от ДЛ вынесшего постановление? Или в данном случае срок будет считаться с прошлой среды, когда у меня была возможность сходить к ДЛ и я не воспользовался?

 

Моё мнение (возможно, неверное) - поскольку первоначальный срок в 10 дней уже истёк и постановление в силу вступило и даже штраф уже взыскан в бюджет, а подавать ходатайство о восстановлении я точно планирую и надеюсь на то, что у меня есть железобетонные основания для восстановления, то я не обязан укладываться в "новый" 10-дневный срок, который ещё и непонятно откуда считать. Вот в случае возражений на судебный приказ есть явное указание что при пропуске срока и при наличии уважительных причин должник тянуть не может, а обязан подать новые возражения в аналогичный срок с момента, когда объективные причины отпали, в противном случае уважительные причины не сработают. Когда-то в прошлом практика по кассационным (начало 2000-х) жалобам была такая, что сроки не восстанавливали при наличии уважительных причин по причине затягивания подателем жалобы подачи этой жалобы (там был срок 10 дней, но если ты лежал в больнице, то такой же срок со дня выписки, если не получал судебное решение - такой же срок со дня получения и так далее и тому подобное).

 

Есть такое же правило относительно жалоб в порядке статьи 30.2 КоАП? В Пленумах или в актуальной судебной практике?


  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:09

Carolus сказал(а) 22 Апр 2022 - 08:51:

Прошу пояснить мне более подробно, почему я сейчас должен спешить с жалобой и пытаться уложить её подачу в 10 дней с какого-то момента?

Чтобы снизить риск отказа в восстановлении срока...


  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:15

A live сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:09:

Чтобы снизить риск отказа в восстановлении срока...

На чём будет основан такой отказ, если я никакой срок не пропустил? На произволе судьи?


У меня выбор: либо я подаю быструю жалобу но с дефектами и условностями в доказательственной базе, или подаю жалобу медленно, но зато с приложением всех-всех-всех доказательств и приложений в надлежащем виде.


  • 0

#10 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:30

Carolus сказал(а) 22 Апр 2022 - 08:51:

Вы хотите сказать, что Ваши судьи сначала дело запрашивают, а уже после того принимают решение о восстановлении срока и принятии жалобы к производству??? А там по срокам не получается срыв? Наши ДЛ обычно месяц-полтора дело передают.

Вообще да. Судьи райсудов СПб в запросах обязательно требуют документы о вручении постановления. Мы их подшиваем и, если считаем срок пропущенным, в сопроводе это обосновываем. Если судья с нами соглашается, он отказывает в восстановлении срока.

Материалы мы сдаем в суд в установленный законом срок: 3 дня. По факту раньше. Сегодня запрос - завтра уже мухой слетали и сдали в канцелярию суда. Другое дело, что зачастую судьи направляют эти запросы спустя месяц-полтора после поступления жалобы в суд (исходя их сведений с сайтов судов).


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:36

Eisenfaust сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:30:

Другое дело, что зачастую судьи направляют эти запросы спустя месяц-полтора после поступления жалобы в суд (исходя их сведений с сайтов судов).

В этом случае вы вообще вправе считать постановление необжалованным и подавать материалы на исполнение. ИМХО.


Eisenfaust сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:30:

Если судья с нами соглашается, он отказывает в восстановлении срока.

Наверное, у Вас описка: всё-таки "... он возвращает жалобу".


  • 0

#12 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 17:51

Carolus сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:36:

Наверное, у Вас описка: всё-таки "... он возвращает жалобу".

Цитирую свежее определение судьи Выборгского райсуда:

Цитата

ходатайство о восстановлении процессуального срока обжалования постановления... отклонить.

 

Лень рыться с бумажках, но мне кажется, что возвращает он жалобу в том случае, если ходатайство о восстановлении вовсе не заявлялось.


  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 18:42

Eisenfaust сказал(а) 22 Апр 2022 - 11:51:

Лень рыться с бумажках, но мне кажется, что возвращает он жалобу в том случае, если ходатайство о восстановлении вовсе не заявлялось.

Ну, и я о том. И Вы: "Мы их подшиваем и, если считаем срок пропущенным, в сопроводе это обосновываем".

 

Наверное, если податель жалобы не забыл подать ходатайство - то он и сам считает срок пропущенным и не о чем спорить? Так-то вы никак на решение суда о восстановлении срока повлиять не можете.


Сообщение отредактировал Carolus: 22 April 2022 - 18:43

  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2022 - 00:55

Carolus сказал(а) 22 Апр 2022 - 12:42:

Наверное, если податель жалобы не забыл подать ходатайство - то он и сам считает срок пропущенным

Не факт.

 

Можно написать что-то вроде "...если суд посчитает срок пропущенным, прошу его восстановить..."


  • 0

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2022 - 11:09

A live сказал(а) 22 Апр 2022 - 18:55:

Можно написать что-то вроде "...если суд посчитает срок пропущенным, прошу его восстановить..."

Ну, это уже и есть ходатайство. Правда, надо понимать, что если ходатайство выпятить - вероятность его удовлетворения по любому выше, чем если ходатайство тщательно замаскировано в тексте. Потому что судья читать вдумчиво не станет - судья вообще ничего не читает, а у помощников таких дел туча и глаз замылен. Кстати, я иногда в тексте маскирую ходатайства, но это если из-за жёсткого цейтнота (за полчаса до с/з пишу позицию), либо я не особо рассчитываю на удовлетворение, но хочу ходатайство заявить, чтобы потом нельзя было сказать, что не заявлял в предыдущей инстанции.

 

Так вот, коллеги, резюмируя:

 

1. Признаю, что моя практика по "подлогу" даты получения постановления ДЛ путём надписания на полученном экземпляре "свежей" даты менее чем десятидневной давности не гарантирует принятие жалобы к производству - потому что судья дело сначала может запросить у ДЛ, а потом (через месяц-полтора после подачи) разрешить вопрос о принятии к производству.

 

2. Однако пока никто, в том числе уважаемый A live, не убедили меня в том, что если у меня есть отличные доводы в пользу восстановления срока на подачу жалобы по ст. 30.2 КоАП РФ и ходатайство я заявить не забуду, то жалобу я всё равно должен подавать в десятидневный срок с момента непонятно-даже-какого. Отказ маловероятен, и обжалуется.

 

Есть возражения против сказанного?


Сообщение отредактировал Carolus: 27 April 2022 - 11:09

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных