Сообщений в теме: 14466

[A_Vasilich]

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 08:52:

"я зря погорячился, а можно ли отменить решение, потому что я передумал"?

Думается, что нет. Вы же по-сути ошибку экспертизы в ППС исправляли и ведомство ее признало. 

[Джермук]

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 08:52:

Уважаемые форумчане, есть ли у кого практика или кто слышал о подобном? Компания обращается в ППС с возражением, возражение удовлетворяется. Но затем податель возражения и лицо, от этого возражения пострадавшее, "мирятся")

Может ли Роспатент отменить уже вынесенное решение на основании обращения подателя возражения по типу "я зря погорячился, а можно ли отменить решение, потому что я передумал"? Или решения Роспатента, опубликованные на сайте, можно оспорить только в СИП? 

СУД ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ПРАВАМ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 21 ноября 2019 г. по делу N СИП-280/2019

[9/11]

A_Vasilich сказал(а) 18 Май 2022 - 09:01:

Думается, что нет. Вы же по-сути ошибку экспертизы в ППС исправляли и ведомство ее признало. 

Была же чудная практика, что можно вернуть вспять. Дело по фарме было. Патент угробили в ППС, а в СИПе патентообладатель и податель возражение бодро слились в экстазе, подписав мировое. Сип в итоге решение ППС об аннулировании отменил в связи с примирением сторон. Где-то даже в профильных журналах обсуждалось это дело.

 

Валерий Юрьевич меня опередил

Сообщение отредактировал 9/11: 18 May 2022 - 15:16

[Джермук]

9/11 сказал(а) 18 Май 2022 - 09:14:

Валерий Юрьевич меня опередил

Ну, тогда в догонку, еще одЫн случай:

Решением Суда по интеллектуальным правам от 07.03.2018 по делу № СИП-687/2017 признано недействительным решение Роспатента от 10.11.2017, которым патент РФ № 81235 на промышленный образец был признан недействительным полностью. Патент РФ № 81235 является действующим.

[A_Vasilich]

9/11 сказал(а) 18 Май 2022 - 09:14:

Была же чудная практика, что можно вернуть вспять.

 

ЧуднЫе дела творятся.

[G_Risha]

9/11 сказал(а) 18 Май 2022 - 09:14:

Была же чудная практика, что можно вернуть вспять. Дело по фарме было. Патент угробили в ППС, а в СИПе патентообладатель и податель возражение бодро слились в экстазе, подписав мировое. Сип в итоге решение ППС об аннулировании отменил в связи с примирением сторон. Где-то даже в профильных журналах обсуждалось это дело.

 

Джермук сказал(а) 18 Май 2022 - 09:18:

Решением Суда по интеллектуальным правам от 07.03.2018 по делу № СИП-687/2017 признано недействительным решение Роспатента от 10.11.2017, которым патент РФ № 81235 на промышленный образец был признан недействительным полностью. Патент РФ № 81235 является действующим.

Спасибо большое!

У нас похожая ситуация, но с товарным знаком. Теперь понятно, что на стадии рассмотрения заявления СИП на основании соглашения отменит решение Роспатента. Я именно по этому вопросу сомневалась, как будет проходить процесс, поскольку суд усомнился в возможности такого варианта, "ведь решение Роспатентом уже вынесено". Единственное отличие - третье лицо подпишет  соглашение при условии, что соглашение будет трехсторонним с участием Роспатента.

[tsil]

9/11 сказал(а) 18 Май 2022 - 09:14:

A_Vasilich сказал(а) 18 Май 2022 - 09:01:

Думается, что нет. Вы же по-сути ошибку экспертизы в ППС исправляли и ведомство ее признало.

Была же чудная практика, что можно вернуть вспять. Дело по фарме было. Патент угробили в ППС, а в СИПе патентообладатель и податель возражение бодро слились в экстазе, подписав мировое. Сип в итоге решение ППС об аннулировании отменил в связи с примирением сторон.

Роспатент, надо понимать, тоже сливался в экстазе? Спор-то не с патентообладателем был.
Не понимаю, какое может быть мировое соглашение, если патент выдан быть не мог? Или мог? Тогда надо отменять решение Роспатента именно по этому основанию, т.е. по обычной процедуре, без всяких мировых междусобойчиков.

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 10:15:

9/11 сказал(а) 18 Май 2022 - 09:14:

Была же чудная практика, что можно вернуть вспять. Дело по фарме было. Патент угробили в ППС, а в СИПе патентообладатель и податель возражение бодро слились в экстазе, подписав мировое. Сип в итоге решение ППС об аннулировании отменил в связи с примирением сторон. Где-то даже в профильных журналах обсуждалось это дело.

Джермук сказал(а) 18 Май 2022 - 09:18:

Решением Суда по интеллектуальным правам от 07.03.2018 по делу № СИП-687/2017 признано недействительным решение Роспатента от 10.11.2017, которым патент РФ № 81235 на промышленный образец был признан недействительным полностью. Патент РФ № 81235 является действующим.

Спасибо большое!
У нас похожая ситуация, но с товарным знаком. Теперь понятно, что на стадии рассмотрения заявления СИП на основании соглашения отменит решение Роспатента. Я именно по этому вопросу сомневалась, как будет проходить процесс, поскольку суд усомнился в возможности такого варианта, "ведь решение Роспатентом уже вынесено". Единственное отличие - третье лицо подпишет соглашение при условии, что соглашение будет трехсторонним с участием Роспатента.

Чудны дела твои, Господи)

Сообщение отредактировал tsil: 18 May 2022 - 18:17

[tsil]

http://www.consultan...7cd2be61eabdb0/
См. п.33 постановления. Решение отменяется, но возражение направляется на новое рассмотрение.

Сообщение отредактировал tsil: 18 May 2022 - 18:34

[G_Risha]

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 12:31:

Решение отменяется, но возражение направляется на новое рассмотрение.

 

Да, это понятно. И, по сути, ситуация, как показал Валерий Юрьевич, уже известная. Проблема только в том, как прописать в этом соглашении Роспатент... Если соглашение двустороннее (заявитель - третье лицо), и суд его принимает, то очевидно, что для его реализации нужна отмена решения Роспатента и возвращение возражения на новое рассмотрение, где будет вынесено иное решение. Но у нас многоходовая ситуация, и возражение, решение по которому оспаривается, - лишь звено. Поэтому и есть адекватное желание получить страховку в виде согласия Роспатента на то, что решения по другим "звеньям" этой цепочки останутся без изменений. Это возможно. И не нарушает законодательство. Лишь бы Роспатент не передумал и не стал менять решения по другим "звеньям". В общем, непросто) 

[tsil]

Вот не понимаю, спор между подателем возражения и Роспатентом, а решение Роспатента отменяется на основании соглашения между подателем возражения и патентообладателем?

[G_Risha]

еще не отменяется, но планируется)

Потому что существуют некоторые моменты, по которым есть основание для удовлетворения заявления и отмены решения Роспатента. А тогда точно звенья всей цепи будут точно меняться. В этом уж точно третье лицо не заинтересовано. Да и податель заявления не имеет намерения мстить и готов сосуществовать вместе с третьим лицом. Лишь бы его положение в рамках одного звена было восстановлено. А остальное его не интересует.

[tsil]

Вы п.33 постановления ВАС видели?

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 12:31:

http://www.consultan...7cd2be61eabdb0/
См. п.33 постановления.

[G_Risha]

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 13:49:

Вы п.33 постановления ВАС видели?

 

Да, видела. Я изначально и предлагала соглашение между заявителем и третьей стороной. Но она хочет подстраховаться участием в этом соглашении и Роспатента.

[korn]

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 10:15:

У нас похожая ситуация, но с товарным знаком.

Нет сходства, от слова совсем. Одно дело, когда речь идет о ТЗ, понятно, посрались - договорились - помирились. В смысле - правообладатель разрешил бывшему злодею пользовать его ТЗ.

А вот в случае с патентом ситуация иная совсем. Допустим: получил я патент на некий "вечный двигатель", Вы в ППС его, в полном соответствии со всеми законами физики, прибили. Я пошел в СИП, и там мы "договорились". И что, патент восстановить должны будут??? 

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 12:44:

Но у нас многоходовая ситуация, и возражение, решение по которому оспаривается, - лишь звено. Поэтому и есть адекватное желание получить страховку в виде согласия Роспатента на то, что решения по другим "звеньям" этой цепочки останутся без изменений. Это возможно. И не нарушает законодательство. Лишь бы Роспатент не передумал и не стал менять решения по другим "звеньям". В общем, непросто) 

А зачем Вы Роспатенту про свою многоходовочку рассказывать собираетесь?

[G_Risha]

korn сказал(а) 18 Май 2022 - 15:56:

А зачем Вы Роспатенту про свою многоходовочку рассказывать собираетесь?

 

Третье лицо в возражении все подробно Роспатенту рассказало. И все сразу понятно: зачем было подано возражение, что было до него, и почему оно подано. А для специалиста Роспатента понятно, что будет дальше, если возражение будет удовлетворено. А теперь все также понятно, что будет, если решение будет оспорено. 

[1871]

A_Vasilich сказал(а) 18 Май 2022 - 09:34:

ЧуднЫе дела творятся

 

korn сказал(а) 18 Май 2022 - 15:56:

Допустим: получил я патент на некий "вечный двигатель", Вы в ППС его, в полном соответствии со всеми законами физики, прибили. Я пошел в СИП, и там мы "договорились". И что, патент восстановить должны будут??? 

 

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 12:15:

Не понимаю, какое может быть мировое соглашение, если патент выдан быть не мог? Или мог?

 

На все воля суда. Ну договорились они, ну и ладно, права же не нарушены ничьи? Вот СИП и удовлетворяет. Плюс - радость какая - стороны мировое заключили, как судья и просил (автоматически).

 

Но решение ППС уже было опубликовано. А оспорить патент может любое лицо.

[tsil]

1871 сказал(а) 18 Май 2022 - 17:35:

Ну договорились они

В деле СИП-280/2019 договорились-то, положим, не об отмене решения, а об отзыве возражения. Это другое дело. Роспатент в этом соглашении мог не участвовать.

И все равно это странно. и по сути неправильно. Незаконная выдача патента нарушает права неопределенного круга лиц, а не только подателя возражения.

 

В деле СИП-280/2019 суд признал решение недействительным и обязал Роспатент рассмотреть возражение повторно. Понятно, что в таких условиях повторное рассмотрение было бы формальным. Но все равно почему нет следов этого повторного рассмотрения в БД ФИПС?

[1871]

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 18:15:

Но все равно почему нет следов этого повторного рассмотрения в БД ФИПС?

 

Стыдно?

[tsil]

Роспатенту здесь нечего стыдиться. Без него его женили.
Мне все же кажется, что, если бы Роспатент пошел в кассацию и, в случае неудовлетворения, дальше, то ВС не поддержал бы СИП.
В том самом постановлении ВАС не зря ведь ни слова о патентах. А что мешало?

Сообщение отредактировал tsil: 19 May 2022 - 17:10

[wcrb]

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 06:50:

wcrb, Ваше агрессивное невежество восхищает!
С чего это Вы решили, что у Вас сложный случай? Напротив, простой, стандартный. Вы легко найдете того, кто согласится защищать Ваши нарушенные права и ни слова не скажет о том, что Ваш патент убивается на раз, чтобы не потерять Ваш заказ. А далее будет так, как здесь Вам написали - Вы потеряете патент, но не сразу, а после довольно затратных процедур с попытками его отстоять.
Впрочем, у каждого свои грабли. Удачи!

Вы же умные люди, и уверен, сами используете столь нехитрый психологический прием, как подзадорить оппонента, дабы поиметь максимум полезной информации...

Нет ничего эффективней чем задетое самолюбие, тем или иным способом, не правда ли?

[wcrb]

tsil сказал(а) 18 Май 2022 - 06:50:

wcrb, Ваше агрессивное невежество восхищает!
С чего это Вы решили, что у Вас сложный случай? Напротив, простой, стандартный. Вы легко найдете того, кто согласится защищать Ваши нарушенные права и ни слова не скажет о том, что Ваш патент убивается на раз, чтобы не потерять Ваш заказ. А далее будет так, как здесь Вам написали - Вы потеряете патент, но не сразу, а после довольно затратных процедур с попытками его отстоять.
Впрочем, у каждого свои грабли. Удачи!

1) не думаю, что прямо уж такой стандартный

2) хотелось бы в общих чертах представлять начальный объем финансовых затрат, усредненно

3) ну и начало действий, учитывая, что я нахожусь в одном городе, а объект применения патента - в другой стороне карты.

И, само собой ОЧЕНЬ большое спасибо всем участникам дискуссии, потратившим свое время и поделившихся своими знаниями!!

Вы прекрасные люди! Снимаю шляпу..

[wcrb]

korn сказал(а) 18 Май 2022 - 08:17:

 

Представителя ответчика не будет. Как и суда.

Не вдаваясь в подробности, по крайней мере один "ключевой ответчик" мягко говоря не будет заинтересован ни в каких судах (потому что  в ходе могут всплыть совсем ненужные ему подробности и нюансы финансово-экономической деятельности).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

При Вашем "оптимизме" возникает вопрос - а зачем Вы на юридический форум пришли? Не по адресу. Вам, с Вашим настроем, не к юристам и патентоведам, а к чисто-конкретным решалам, каковые здесь не водятся.

 

 

 

Когда вместо решалы государство ( ну или перспектива, что оно может замаячить, там где его появление будет некомфортно для одной из договаривающихся сторон) это способствует упрощению процесса поиска компромиссов, нет?

И это в принципе, очень значимый нюанс, который невредно сразу довести до сведения потенциального специалиста, оценивающего стоит взяться за это дело, или же нет.

Согласитесь, что есть резон.

[tsil]

wcrb сказал(а) 18 Май 2022 - 20:01:

не думаю, что прямо уж такой стандартный

Я называю Ваш случай стандартным, опираясь на собственный многолетний опыт работы. А Вы "не думаете" на основании чего? 

[korn]

G_Risha сказал(а) 18 Май 2022 - 16:12:

А для специалиста Роспатента понятно, что будет дальше, если возражение будет удовлетворено. А теперь все также понятно, что будет, если решение будет оспорено. 

И? Полагаете, что специалист Роспатента все бросит, и побежит ... вопрос - вкуда?

 

wcrb сказал(а) 18 Май 2022 - 20:14:

Когда вместо решалы государство ( ну или перспектива, что оно может замаячить, там где его появление будет некомфортно для одной из договаривающихся сторон) это способствует упрощению процесса поиска компромиссов, нет?

Откуда мне знать, что Вы имеете в виду под компромиссом.

 

wcrb сказал(а) 18 Май 2022 - 20:14:

И это в принципе, очень значимый нюанс, который невредно сразу довести до сведения потенциального специалиста, оценивающего стоит взяться за это дело, или же нет.

Ну так и доводите, я же Вам уже написал:

korn сказал(а) 18 Май 2022 - 08:17:

При этом,  Вы, безусловно, сможете найти человека, который Вас утешит, рассказав, что победить Ваше дело ему два пальца об асфальт, и вообще говна вопрос. Только готовьтесь к тому, что потом он же будет Вам рассказывать, что ответчик суд купил.

 

wcrb сказал(а) 18 Май 2022 - 20:14:

Согласитесь, что есть резон.

Что-то мне вспомнился мне старинное:

В нашей жизни все быть может,

Только то не может быть,

Что быть может быть не может,

А быть может, может быть.

 

 

P.S. То, что Вы решили, по каким-то причинам, покарать некоего злодея, да еще и "бабла по легкому срубить", это было понятно изначально, Ваше право. Однако, на мой взгляд, Вы выбрали не самый, мягко говоря, годный инструмент.

 

--- 

исправил опечатки

Сообщение отредактировал korn: 19 May 2022 - 03:07

[FreeCat]

korn сказал(а) 18 Май 2022 - 15:56:

А вот в случае с патентом ситуация иная совсем. Допустим: получил я патент на некий "вечный двигатель", Вы в ППС его, в полном соответствии со всеми законами физики, прибили. Я пошел в СИП, и там мы "договорились".

и с кем/чем в таком случае договариваться надо  ?