Перейти к содержимому


Законы должны иметь для всех одинаковый смысл. (Шарль Луи Монтескье)




Фотография
- - - - -

Китай


Сообщений в теме: 21

#1 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2022 - 15:00

Здравствуйте. 

В настоящее время привлечение наших китайских товарищей к хозяйственной деятельности российских предприятий приобретает поистине архиважное значение, и остро встает вопрос выбора подсудности в договорах. 

Понятно, что Китай ратифицировал Конвенцию 1958г о признании и применении иностранных арбитражных решений, и формально российская организация вправе обратиться в китайский суд за признанием и исполнением решения МКАСа. 

Так же понятно, что между Китаем и Россией существует договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам от 1992г., позволяющий обращаться за признанием и исполнением решений судов по гражданским делам.

Вместе с тем в сети масса информации о том, что решения МКАС или арбитражных судов РФ в Китае не исполняется. 

 

В связи с этим два вопроса к опытным товарищам:

есть ли положительная практика признания и исполнения китайскими судами решений третейских судов, например, Гонконга или Вьетнама?

Имеет ли смысл выбирать китайские суды? И где больше вероятность российской компании пролететь из-за предубеждения в пользу соотечественников: в народном суде или в третейском арбитраже, например - в CIETAC или Шанхайской арбитражной комиссии?    

 

 


  • 1

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2022 - 23:58

Надо вот этого автора блога пригласить сюда для обсуждения)


  • 2

#3 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2022 - 12:34

SDF, рад видеть, сэр. 

Согласен с безальтернативностью Китая.

Что касается остального - я пока в состоянии самостоятельно выдернуть арбитражную оговорку из любого суда, так что вопрос мой был вовсе не в ней. Меня интересуют практические знания о судопроизводстве в Китае, как в части пристрастности государственных судов, так и в части исполнимости иностранных - Вьетнама, например. 


  • 0

#4 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2022 - 12:54

A live сказал(а) 16 Мар 2022 - 17:58:

Надо вот этого автора блога пригласить сюда для обсуждения)

спасибо, годная ссылка


  • 0

#5 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2022 - 14:45

SDF, сэр, позволю себе еще раз обратить Ваше внимание - я не задаю вопрос о о процедурах, не вижу смысла отвлекать уважаемое сообщество по вопросам, которые зафиксированы в документах. Регламенты CIETAC, SHIAC, HKIAС в сети есть, не проблема. 

Меня больше волнует практика споров. 

Я как-то судился в Махачкалинском арбитраже с крупной дагестанской компанией по делу, не стоящему выеденного яйца - оплата товара при наличии подписанных накладных. Суду потребовалось 5 судебных заседаний и ДВА письменных признания ответчиком иска, чтобы решение таки было вынесено в мою пользу. Так вот  из того, что я прочитал в интернете, следует, что китайские суды в части предвзятости в пользу соотечественников дагестанцам сто очков форы дадут. 

Собственно, вопросы были именно вот в этой части


  • 0

#6 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2022 - 21:11

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 14:30:

Так что же  Вы  тогда хотите узнать в том же интернете? И как будете убеждаться в достоверности ответов? Какая разница для Вас  (...) между вьетнамским и китайским арбитражем, если все в итоге все равно замкнется на китайском суде

Задача может быть поставлена "Вписать арбитраж третьей страны", сэр. И в этом плане параллельно, на какой язык переводить) 

 

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 14:30:

А что, есть способ их избежать, в свете вот этого

смотря что Вы называете "избежать". При рассмотрении вопроса о признании иностранного решения у судьи меньше возможностей помочь своему соотечественнику, чем при рассмотрении дела в полном объеме. 

 

И еще, сэр. Я крайне благодарен Вам за внимание к теме, и понимаю Вашу позицию о важности изучения процедурных вопросов. 

Само собой - сам я судиться в Китае не буду. 

Но поймите - мой вопрос к процедуре отношения не имеет. Мне надо понять, насколько усердно мне будут ставить палки в колеса китайские судьи, а этого в процедурных документах, как Вы понимаете, быть не может. 

И понятно, что проще всего по процедуре - вписать народный суд по месту нахождения китайского контрагента, что полностью исключит риски непризнания решения.

 

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 14:30:

Не питайте иллюзий , что ответ "судиться в Шанхае лучше, чем в Пекине" будет что-либо означать по сути. 

смотря чей ответ. Ваш - будет) 


  • 1

#7 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2022 - 16:21

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 18:02:

Удачи

спасибо, сэр, взаимно) 


  • 0

#8 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 14:07

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 18:02:

PS.Ну и чтобы мне два раза не вставать, загляните еще сюда https://www.kiaplaw.ru/upload/iblock/1f2/Arbitrazh-v-Azii.pdf

Прям вот адовое спасибо. Зачитался. 


  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 15:40

SDF сказал(а) 17 Мар 2022 - 18:02:

как говорят китайцы: yuàn nǐ de měi fèn nǔlì dōu yǒu chéngguǒ! ))

Они уже завязали с иероглифами? )


  • 0

#10 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2022 - 15:41

ztr сказал(а) 16 Мар 2022 - 09:00:

есть ли положительная практика признания и исполнения китайскими судами решений третейских судов

из своего опыта скажу, что все китайские судебные чиновники политически "окрашены" в красный цвет и на всех иностранцев смотрят как на врагов социализма... Поэтому решение, которое Вы им принесёте о взыскании денежных средств с китайской компании расценивается как акт буржуазного посягательства на незыблемость китайского экономического строя...

Поэтому решение не исполняется с 2008 года.... И вряд ли когда-нибудь будет исполнено. Делайте выводы сами...   


  • 1

#11 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2022 - 14:11

SDF сказал(а) 18 Мар 2022 - 19:06:



Видать, Ваше пожелание сработало.)

Рад. 

 

Разумеется, арбитраж - проигрыш. Не только потому, что решение неисполнимо, но и потому, что продолжать работать с контрагентом нельзя. Но иногда другого варианта нет, к сожалению. 

Если будет возможность -  поясните, пожалуйста, термин "гуйдин". К сожалению, нашел только уезд; еще термин встречается в описании спортивных соревнований (стандартная связка гуйдин с прямым мечом), но требуется дополнительные пояснения. 

 

JRF, спасибо. 


  • 0

#12 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2022 - 17:00

SDF сказал(а) 16 Мар 2022 - 22:39:

Доподлинно известно, что вопрос арбитражной оговорки в китайско-российских контрактах был решен ещё 26 лет назад в рекомендательном (естественно) порядке соглашением торговых палат. И с тех пор эта рекомендация, уверен, изменений не претерпевала.

Не знаю о чем речь, но я сейчас определенное время уделяю МЧПшным контрактам с Китаем - покупаем там химию.

Китайцы легко соглашаются на российский арбитраж и на пост оплату.


  • 0

#13 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 13:41

mooner сказал(а) 13 Апр 2022 - 11:00:

Китайцы легко соглашаются на российский арбитраж

В ситуации крайне негативной практики признания и исполнения российского арбитража в Китае - а что бы им не соглашаться?


  • 0

#14 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 20:10

ztr сказал(а) 14 Апр 2022 - 07:41:

а что бы им не соглашаться?

постоплата. Они сначала поставляют товар, а потом получают деньги


  • 0

#15 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2022 - 21:04

mooner сказал(а) 14 Апр 2022 - 14:10:

постоплата. Они сначала поставляют товар, а потом получают деньги

что означает, что наиболее вероятен спор по взысканию с  Вашей конторы, по результатам которого будет вынесено решение, с которым не надо будет заморачиваться исполнением. 

А если вдруг Вы пойдете с иском о некачественности товара - то это решение устанете исполнять. 

Повторяю вопрос- а что б и не согласиться? 


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2022 - 18:11

ztr сказал(а) 14 Апр 2022 - 15:04:

если вдруг Вы пойдете с иском о некачественности товара

Это будет встречный иск на иск о взыскании денег? )


SDF сказал(а) 19 Мар 2022 - 10:27:

иероглифами они пишут, а я написал "говорят")

Это что-то вроде транскрипции? ) Интересно, что мешает перейти на неё полностью с "клинописи"? ) Консерватизм? Чинанацизм? ))


  • 0

#17 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 17:33

A live сказал(а) 15 Апр 2022 - 12:11:

Это будет встречный иск на иск о взыскании денег? )

а какая разница, будет ли это встречным иском или отдельным? 


  • 0

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2022 - 21:26

ztr сказал(а) 25 Апр 2022 - 11:33:

 

A live сказал(а) 15 Апр 2022 - 12:11:

Это будет встречный иск на иск о взыскании денег? )

а какая разница, будет ли это встречным иском или отдельным? 

 

В случае, когда предоплаты не было?


  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2022 - 18:06

ztr сказал(а) 14 Апр 2022 - 15:04:

А если вдруг Вы пойдете с иском о некачественности товара

Если товар некачественный - мы его оплачивать не будем. Повторяю: Постоплата :umnik:


  • 0

#20 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2022 - 20:34

mooner сказал(а) 26 Май 2022 - 12:06:

Если товар некачественный - мы его оплачивать не будем

Ну-ну)

Это ж Вам не немцы какие, у которых если все работает при приемке, значит, все норм. 

По опыту взаимодействия с китайским оборудованием - то, что товар некачественный, легко можно узнать и через полгода-год эксплуатации. 

А вот дальше - по заветам сэра SDF)


  • 0

#21 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2022 - 16:34

ztr сказал(а) 26 Май 2022 - 14:34:

По опыту взаимодействия с китайским оборудованием - то, что товар некачественный, легко можно узнать и через полгода-год эксплуатации.

Откуда Вы узнали, что я говорю об оборудовании?


  • 0

#22 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2022 - 12:56

mooner, я приводил Вам свой опыт, надеюсь, у Вас он будет более положительным


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных