Сообщений в теме: 40

[pthj]

Медицинская помощь на улице не может считаться амбулаторно оказываемой помощью, ибо любой вид медицинской помощи оказывается в соответствии с Порядком, который определяет штаты, подразделения, оборудование, набор лекарственных средств. Медицинская помощь в амбулаторных условиях (цитирую Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ) : "2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника". Где здесь медицинская помощь на улице? На улице не вызывают на подъем температуры тела, на улице если требуется медицинская помощь, то требуется экстренная помощь. Откуда у прохожего - врача оборудование (да хотя бы тонометр) и набор лекарственных препаратов? Я уже не говорю о шине для фиксации перелома. На вызов на дом терапевт идет, имея при себе хотя бы минимальный набор инструментов (тонометр, градусник), но не имея ни каких медикаментозных средств для оказания экстренной медицинской помощи. Поэтому даже на дому в случае экстренной ситуации врач вызывает скорую помощь. Единственная служба, которая, согласно Порядка, оснащена оборудованием и медикаментозными средствами для оказания экстренной медицинской помощи - служба скорой помощи. А походящий мимо врач может оказать только доврачебную помощь.

Сообщение отредактировал pthj: 30 March 2016 - 20:53

[МарияБез]

Дымчатый сказал(а) 30 Мар 2016 - 14:47:

 

МарияБез сказал(а) 29 Мар 2016 - 17:19:

поскольку амбулаторные условия предполагают хоть не круглосуточное, но все же наблюдение и лечение.

 Взятие биоматериала (например крови) - это тоже медпомощь в амбулаторных условиях, но не предполагает лечение или наблюдение.

 И медсестра, оказывая доврачебную помощь, тоже может видеть пациента в первый и последний раз и тоже не идёт речи о наблюдении, поэтому Ваша привязка "амбулаторно - значит наблюдение (лечение) " некорректна имхо.

 

В данной ситуации медсестра действует как сотрудник ЛПУ, ведется карта, в нее делается соотв запись, это и есть наблюдение. На мой взгляд, критерием разграничения одних условий помощи от других и является это самое наблюдение и лечение. В стационарных условиях это круглосуточное, в дневном стационаре дневное и т.д. На мой взгляд, если бы законодатель хотел указать, что амбулаторная помощь не предполагает вообще никакого наблюдения и лечения, он бы так и указал. Но в законе - "не требующих КРУГЛОСУТОЧНОГО наблюдения и лечения".

pthj сказал(а) 30 Мар 2016 - 14:50:

Медицинская помощь на улице не может считаться амбулаторно оказываемой помощью, ибо любой вид медицинской помощи оказывается в соответствии с Порядком, который определяет штаты, подразделения, оборудование, набор лекарственных средств. Медицинская помощь в амбулаторных условиях (цитирую Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ) : "2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника". Где здесь медицинская помощь на улице? На улице не вызывают на подъем температуры тела, на улице если требуется медицинская помощь, то требуется экстренная помощь. Откуда у прохожего - врача оборудование (да хотя бы тонометр) и набор лекарственных препаратов? Я уже не говорю о шине для фиксации перелома. На вызов на дом терапевт идет, имея при себе хотя бы минимальный набор инструментов (тонометр, градусник), но не имея ни каких медикаментозных средств для оказания экстренной медицинской помощи. Поэтому даже на дому в случае экстренной ситуации врач вызывает скорую помощь. Единственная служба, которая, согласно Порядка, оснащена оборудованием и медикаментозными средствами для оказания экстренной медицинской помощи - служба скорой помощи. А походящий мимо врач может оказать только доврачебную помощь.

 

Я согласна с Вами. Но Вы в качестве аргумента того, что врач не вправе оказывать экстренную медпомощь на улице приводите гипотетическое отсутствие для этого необходимых средств. Я же пытаюсь выяснить имеет ли и обязан ли в принципе врач оказывать такую помощь, предположим если бы такие средства были под рукой. Если для оказания экстренной педпомощи нужны медикаменты, их и в рядом расположенной аптеке можно купить.

[Дымчатый]

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 17:33:

В данной ситуации медсестра действует как сотрудник ЛПУ, ведется карта, в нее делается соотв запись, это и есть наблюдение.

 Где Вы видели как в процедурных кабинетах ведут амбулаторные карты? Доврачебная помощь оказывается (в числе прочих) и в амбулаторных условиях, но законодатель смысл слов "наблюдение и лечение", на мой скромный взгляд, вкладывал в основном во врачебную деятельность.

[МарияБез]

Дымчатый сказал(а) 30 Мар 2016 - 19:43:

 

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 17:33:

В данной ситуации медсестра действует как сотрудник ЛПУ, ведется карта, в нее делается соотв запись, это и есть наблюдение.

 Где Вы видели как в процедурных кабинетах ведут амбулаторные карты? Доврачебная помощь оказывается (в числе прочих) и в амбулаторных условиях, но законодатель смысл слов "наблюдение и лечение", на мой скромный взгляд, вкладывал в основном во врачебную деятельность.

 

Медсестра без назначения врача практически ничего не делает. И если пациент пришел в процедурный, чтобы ему сделали инъекцию, то запись об этом, конечно же, не вносится в карту, но назначение врача в карте имеется. В дальнейшем лечащий врач сможет по записям в карте отслеживать состояние пациента и корректировать лечение, например. Я так понимаю наблюдение и лечение. Если же проходящий мимо врач на улице делает инъекцию, то ни в какой карте не фиксируется это назначение. И в дальнейшем лечащий врач не сможет принять этот факт во внимание для назначения лечения.

[Дымчатый]

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 20:28:

Медсестра без назначения врача практически ничего не делает.

  Берёт кровь на анализ, который "назначил" себе сам пациент - например для определения группы крови, скрининг на ВИЧ и т.п. Какое тут лечение и наблюдение? А помощь - амбулаторная, (цитата из лицензии) 

Цитата

при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по сестринскому делу;.

 

[МарияБез]

Дымчатый сказал(а) 30 Мар 2016 - 21:11:

 

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 20:28:

Медсестра без назначения врача практически ничего не делает.

  Берёт кровь на анализ, который "назначил" себе сам пациент - например для определения группы крови, скрининг на ВИЧ и т.п. Какое тут лечение и наблюдение? А помощь - амбулаторная, (цитата из лицензии) 

Цитата

при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по сестринскому делу;.

 

 

Тогда что такое амбулаторные условия, по-Вашему? И является ли экстренная медпомощь на улице амбулаторной?

[Дымчатый]

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 21:25:

что такое амбулаторные условия, по-Вашему?

 Вспомнил как на зачёте по судебной медицине на вопрос препода что такое "Эксгумация" я ответил "Процесс, обратный ингумации"...ответ удовлетворил препода .отчасти (пришлось давать определение ингумации).   Если я скажу что амбулаторные - это не стационарные, Вас такой ответ удовлетворит?

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 21:25:

И является ли экстренная медпомощь на улице амбулаторной?

 Честно - не уверен, но.... Вас смущает улица или отсутствие крыши над головой? Например передвижные донорские пункты тоже на улицах кровь высасывают...но под крышей фургона.

Сообщение отредактировал Дымчатый: 31 March 2016 - 03:33

[МарияБез]

Если исходить из того, что амбулаторно это вне стационара, то тогда хоть на улице, хоть под крышей фургона, все равно это амбулаторно...   Буду думать, спасибо :-)

 

А вот еще есть п. 2 ст 35 этого же фз, исходя из которого косвенно можно сделать вывод, что амбулаторно это и не стационарно, но и не вне мед.организации.

Кстати, я задумалась, а можно ли тогда такую помощь проходящего мимо врача отнести к скорой? если учесть, что медпомощь в соотвт с п. 1 ст 32 оказывается мед организацией (а не медработником), то наверно нет. В общем, я все больше убеждаюсь, что в экстренной ситуации не может врач ничего сделать, кроме оказания первой помощи.

 

Кстати, бывают разные ситуации в поезде или самолете, например, роды. Родовспоможение к первой помощи не относится...и что врачу, которого вызвали по громкой связи, стоять и наблюдать, как женщина будет рожать сама? Даже если это акушер, например?

[pthj]

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 17:33:

 

Дымчатый сказал(а) 30 Мар 2016 - 14:47:

 

МарияБез сказал(а) 29 Мар 2016 - 17:19:

поскольку амбулаторные условия предполагают хоть не круглосуточное, но все же наблюдение и лечение.

 Взятие биоматериала (например крови) - это тоже медпомощь в амбулаторных условиях, но не предполагает лечение или наблюдение.

 И медсестра, оказывая доврачебную помощь, тоже может видеть пациента в первый и последний раз и тоже не идёт речи о наблюдении, поэтому Ваша привязка "амбулаторно - значит наблюдение (лечение) " некорректна имхо.

 

В данной ситуации медсестра действует как сотрудник ЛПУ, ведется карта, в нее делается соотв запись, это и есть наблюдение. На мой взгляд, критерием разграничения одних условий помощи от других и является это самое наблюдение и лечение. В стационарных условиях это круглосуточное, в дневном стационаре дневное и т.д. На мой взгляд, если бы законодатель хотел указать, что амбулаторная помощь не предполагает вообще никакого наблюдения и лечения, он бы так и указал. Но в законе - "не требующих КРУГЛОСУТОЧНОГО наблюдения и лечения".

pthj сказал(а) 30 Мар 2016 - 14:50:

Медицинская помощь на улице не может считаться амбулаторно оказываемой помощью, ибо любой вид медицинской помощи оказывается в соответствии с Порядком, который определяет штаты, подразделения, оборудование, набор лекарственных средств. Медицинская помощь в амбулаторных условиях (цитирую Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ) : "2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника". Где здесь медицинская помощь на улице? На улице не вызывают на подъем температуры тела, на улице если требуется медицинская помощь, то требуется экстренная помощь. Откуда у прохожего - врача оборудование (да хотя бы тонометр) и набор лекарственных препаратов? Я уже не говорю о шине для фиксации перелома. На вызов на дом терапевт идет, имея при себе хотя бы минимальный набор инструментов (тонометр, градусник), но не имея ни каких медикаментозных средств для оказания экстренной медицинской помощи. Поэтому даже на дому в случае экстренной ситуации врач вызывает скорую помощь. Единственная служба, которая, согласно Порядка, оснащена оборудованием и медикаментозными средствами для оказания экстренной медицинской помощи - служба скорой помощи. А походящий мимо врач может оказать только доврачебную помощь.

 

Я согласна с Вами. Но Вы в качестве аргумента того, что врач не вправе оказывать экстренную медпомощь на улице приводите гипотетическое отсутствие для этого необходимых средств. Я же пытаюсь выяснить имеет ли и обязан ли в принципе врач оказывать такую помощь, предположим если бы такие средства были под рукой. Если для оказания экстренной педпомощи нужны медикаменты, их и в рядом расположенной аптеке можно купить.

 

Не обязан. Обязан оказать первую доврачебную помощь. И все. Почему? Я уже написал. А Вы всерьез ЭТО пишите? Что проходящий мимо врач должен бежать в аптеку, покупать там препараты, шину Дитерихса, мешок Амбу (или аппарат для ИВЛ)?

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 21:25:

 

Дымчатый сказал(а) 30 Мар 2016 - 21:11:

 

МарияБез сказал(а) 30 Мар 2016 - 20:28:

Медсестра без назначения врача практически ничего не делает.

  Берёт кровь на анализ, который "назначил" себе сам пациент - например для определения группы крови, скрининг на ВИЧ и т.п. Какое тут лечение и наблюдение? А помощь - амбулаторная, (цитата из лицензии) 

Цитата

при оказании первичной доврачебной медико-санитарной помощи в амбулаторных условиях по сестринскому делу;.

 

 

Тогда что такое амбулаторные условия, по-Вашему? И является ли экстренная медпомощь на улице амбулаторной?

 

Марина, Вы совсем не читаете, что Вам отвечают?

Сообщение отредактировал pthj: 31 March 2016 - 18:19

[МарияБез]

Я читаю. А Вы читаете?

 

Вы смешиваете все в одну кучу, простите. Есть у врача с собой аптечка, нет у врача с собой аптечки, на его право,  закрепленное в законе, это не влияет. Его право либо закреплено, либо нет в законе. Аптечка лишь условие его реализации. Представьте себе врача, который возит с собой аптечку (такие, поверьте, есть). Он видит дтп, он хочет оказать медпомощь, он может оказать медпомощь, в аптечке все для этого есть. Внимание, вопрос: он вправе оказать медпомощь по закону?

 

А на счет моего вопроса участнику с ником Дымчатый, так это был мой вопрос к нему, на который к моменту вопроса он еще не дал мне ответ. У уважаемого участника не былоко мне претензий.

 

А меня Мария зовут.

[PAnS]

Мария, в кучу всё смешали Вы. Исходя из Вашего вопроса

 

МарияБез сказал(а) 31 Мар 2016 - 12:41:

Он видит дтп, он хочет оказать медпомощь, он может оказать медпомощь, в аптечке все для этого есть. Внимание, вопрос: он вправе оказать медпомощь по закону?

 У меня вопрос, какую форму медицинской помощи Вы имеете ввиду?.

[МарияБез]

PAnS сказал(а) 31 Мар 2016 - 12:53:

Мария, в кучу всё смешали Вы. Исходя из Вашего вопроса

 

МарияБез сказал(а) 31 Мар 2016 - 12:41:

Он видит дтп, он хочет оказать медпомощь, он может оказать медпомощь, в аптечке все для этого есть. Внимание, вопрос: он вправе оказать медпомощь по закону? 

 У меня вопрос, какую форму медицинской помощи Вы имеете ввиду?.

 

Экстренную.

[aristarhov]

Такие определения подойдут, но ведь и экстренная и неотложная помощь должны осуществляться в условиях....а далее см. п.3 той же статьи, т.е. вне медицинской организации, амбулаторно и т.д.

[IgVARG]

Что за эти годы изменилось? Понятие амбулаторный прием для врачей уточнили? Ни одного приказа/письма найти не могу. 
Подскажите пожалуйста, к каким врачам, из каких учреждений на сегодняшний день применяется норма из Постановления № 101  от 14.02.2003 о 33 часовой рабочей неделе? 

[greeny12]

IgVARG сказал(а) 24 Ноя 2022 - 14:41:

Что за эти годы изменилось? Понятие амбулаторный прием для врачей уточнили? Ни одного приказа/письма найти не могу. 
Подскажите пожалуйста, к каким врачам, из каких учреждений на сегодняшний день применяется норма из Постановления № 101  от 14.02.2003 о 33 часовой рабочей неделе? 

Письмо Минздрава России от 18.08.2021 № 16-6/2122
"О продолжительности рабочей недели для врача-эндоскописта и врача ультразвуковой диагностики"

[IgVARG]

greeny12 сказал(а) 28 Ноя 2022 - 13:05:

Письмо Минздрава России от 18.08.2021 № 16-6/2122 "О продолжительности рабочей недели для врача-эндоскописта и врача ультразвуковой диагностики"

Спасибо. Для других специалистов какой нормой регулируется? Какие специалисты работают 33ч в неделю согласно приложению 2 из 101 постановления?