Разве?
|
|
||
|
Я совместно с профессиональным юристом-товароведом разработала тактику эшелонированной защиты © Galya
|
|
|
Сообщений в теме: 7921
#7577
Отправлено 28 May 2023 - 15:03
Horatio Nelson сказал(а) 28 Май 2023 - 03:47:
Разумеется, они лукавят: на протяжении многих лет адвокатов обыскивали без каких-либо проблем, а жалобы на незаконные обыски были крайне малорезультативны.
Эта статья не в тему.
Речь была не про обыски, а про допросы (про свидетельский иммунитет). Это разные процессуальные действия.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/2d6f437c5056bf106c05fef784cec9ee15521d7c/
Horatio Nelson сказал(а) 28 Май 2023 - 03:47:
В развитых с правовой точки зрения странах давно действует концепция, что наличие «профессиональной» привилегии определяется характером отношений сторон и характером оказываемых услуг, а не какими-то лицензиями и членством в профессиональных сообществах. Все эти моменты десять лет назад рассматривались еще Палатой лордов в деле Three Rivers District Council and Others v The Governor and Company of the Bank of England [2004] UKHL 48.
Вы хотите этим сказать, что эта недружественная страна более развитая уже 10 лет как? )))
А юристам российским, когда их на допрос пригласят по поводу ставших им известными аспектов деятельности их клиентов, вы даёте правовой совет обращаться в Палату лордов с жалобами? ))
guardsman сказал(а) 28 Май 2023 - 05:47:
A live сказал(а) 27 Май 2023 - 18:14:
Оно ведь надёжнее, когда не "сдаст" тебя потом юрист, которому ты тайны свои поверял )
Понты, рассчитанные на лохов. Единственная реальная польза от удостоверения аблаката (причем именно удостоверения, а не статуса) - пристав при входе в суд не досматривает.
Это оценка просто космического масштаба )))
#7578
Отправлено 28 May 2023 - 16:19
A live сказал(а) 28 Май 2023 - 09:03:
Речь была не про обыски, а про допросы (про свидетельский иммунитет). Это разные процессуальные действия.
Речь идет в целом про профессиональную тайну. Как будто обыски ее не нарушают. Они как раз более эффективно ее нарушают, в рамках допроса попробуй показания получить, а вот когда документы изымут, то там уже все видно.
A live сказал(а) 28 Май 2023 - 09:03:
Вы хотите этим сказать, что эта недружественная страна более развитая уже 10 лет как? )))
я хочу сказать, что над мотивировкой данных решений стоит задуматься.
A live сказал(а) 28 Май 2023 - 09:03:
А юристам российским, когда их на допрос пригласят по поводу ставших им известными аспектов деятельности их клиентов, вы даёте правовой совет обращаться в Палату лордов с жалобами? ))
ну вы же юрист, подумайте, что делать.
Но мое мнение, что мне (как "неадвокату") в рамках гражданского дела заказчик не должен сообщать информацию о его незаконной деятельности, а я обязан его об этом предупредить.
Адвокаты же по своей функции являются прежде всего защитниками по уголовным делам, так что их право на тайну такой информации целесообразно.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 28 May 2023 - 16:28
#7579
Отправлено 28 May 2023 - 22:55
guardsman сказал(а) 28 Май 2023 - 05:47:
Единственная реальная польза от удостоверения аблаката (причем именно удостоверения, а не статуса) - пристав при входе в суд не досматривает.
В Питере от суда зависит.
Для меня главная задача введения адвокатской монополии, это белее чем актуальная задача очистить юридический рынок от всяких шарашкиных конвейерных типа юридических конторок, тупо разводящих людей на бабло. Сейчас абсолютно обоснованно недовольный клиент вынужден идти в суд через ЗПП, а там все грамотно актиками прикрыто. А при монополии - жалоба в палату - комиссия - совет, и нах с пляжу.
#7580
Отправлено 28 May 2023 - 23:09
korn сказал(а) 28 Май 2023 - 16:55:
Для меня главная задача введения адвокатской монополии, это белее чем актуальная задача очистить юридический рынок от всяких шарашкиных конвейерных типа юридических конторок, тупо разводящих людей на бабло. Сейчас абсолютно обоснованно недовольный клиент вынужден идти в суд через ЗПП, а там все грамотно актиками прикрыто. А при монополии - жалоба в палату - комиссия - совет, и нах с пляжу.
Вот пусть адвокатское сообщество сначала продемонстрирует способность и готовность себя очистить, а также создаст механизм недопущения злоупотреблений в своих палатах - потом можно и поговорить о хотелках регулировать рынок в целом.
#7581
Отправлено 28 May 2023 - 23:18
guardsman сказал(а) 28 Май 2023 - 17:09:
korn сказал(а) 28 Май 2023 - 16:55:
Для меня главная задача введения адвокатской монополии, это белее чем актуальная задача очистить юридический рынок от всяких шарашкиных конвейерных типа юридических конторок, тупо разводящих людей на бабло. Сейчас абсолютно обоснованно недовольный клиент вынужден идти в суд через ЗПП, а там все грамотно актиками прикрыто. А при монополии - жалоба в палату - комиссия - совет, и нах с пляжу.
Вот пусть адвокатское сообщество сначала продемонстрирует способность и готовность себя очистить, а также создаст механизм недопущения злоупотреблений в своих палатах - потом можно и поговорить о хотелках регулировать рынок в целом.
да чистят, добрый пан, ряды. Чистят. Даже чистилище для заблудших адвокатских душ учредили в виде срока "квазисудимости". Раньше думал, что адвокатурой в целом рулят иудеи, а на деле оказалось - что католики. Чистилище это католическое установление кажися.
#7582
Отправлено 29 May 2023 - 00:08
Horatio Nelson сказал(а) 28 Май 2023 - 10:19:
Но мое мнение, что мне (как "неадвокату") в рамках гражданского дела заказчик не должен сообщать информацию о его незаконной деятельности, а я обязан его об этом предупредить. Адвокаты же по своей функции являются прежде всего защитниками по уголовным делам, так что их право на тайну такой информации целесообразно.
По большей части так и есть, наверное. Но и в рамках обращения по гражданскому делу клиент (доверитель, заказчик, ...) может рассказать о вполне безобидных для цивилиста обстоятельствах, которые наши доблестные органы могут как угодно расценить, в том числе как доказывающие совершение преступления.
Вот навскидку пример нагуглил:
Скрытый текст
#7583
Отправлено 29 May 2023 - 00:20
guardsman сказал(а) 28 Май 2023 - 17:09:
Вот пусть адвокатское сообщество сначала продемонстрирует способность и готовность себя очистить, а также создаст механизм недопущения злоупотреблений в своих палатах - потом можно и поговорить о хотелках регулировать рынок в целом.
При чем тут "рынок в целом"? Я говорю о конкретной проблеме, решить которую можно только именно запретом на профессию, если угодно. Неужели Вы не сталкивались с подобными конторками и не слышали о них?
vicktor сказал(а) 28 Май 2023 - 17:18:
да чистят, добрый пан, ряды. Чистят. Даже чистилище для заблудших адвокатских душ учредили в виде срока "квазисудимости".
Ну хоть как-то. А с этими "юристами" бороться способов практически нет, как я писал выше.
#7584
Отправлено 29 May 2023 - 10:49
korn сказал(а) 28 Май 2023 - 16:55:
Для меня главная задача введения адвокатской монополии,
главная задача введения адвокатской монополии для тех, кто ее лоббирует, это увеличить поток бабла в адвокатские палаты, чтобы обогащать административных функционеров палат. Как и цель любой монополии это увеличение потока дохода (и/или прибыли). Не надо тут наивности про "борьбу с некачественным оказанием услуг". Плевать хотел Пилипенко на "качество оказания услуг". Им не плевать на то, что люди идут не к адвокатам, а к юристам-литигаторам, не являющимся адвокатами, соответственно денежки уплывают. А введут монополию, и все деньги в адвокатуру пойдут, и администраторы адвокатуры обогатятся.
A live сказал(а) 28 Май 2023 - 18:08:
По большей части так и есть, наверное. Но и в рамках обращения по гражданскому делу клиент (доверитель, заказчик, ...) может рассказать о вполне безобидных для цивилиста обстоятельствах, которые наши доблестные органы могут как угодно расценить, в том числе как доказывающие совершение преступления.
уже сказал, что адвокатская тайна обусловлена тем, что на адвокатов возложена функция защитника по уголовным делам, это их главная функция.
korn сказал(а) 28 Май 2023 - 16:55:
Для меня главная задача введения адвокатской монополии, это белее чем актуальная задача очистить юридический рынок от всяких шарашкиных конвейерных типа юридических конторок, тупо разводящих людей на бабло. Сейчас абсолютно обоснованно недовольный клиент вынужден идти в суд через ЗПП, а там все грамотно актиками прикрыто.
Есть там средства, в том числе и уголовные (ВУД по мошенничеству). И запрет на профессию в том числе (есть такой вид уголовного наказания – лишение права заниматься определенной деятельностью).
А если актиками грамотно прикрывают, то и адвокаты могут грамотно актиками прикрыть
Скрытый текст
И кстати, пример адвоката, разводящего клиента на бабки, мне известен. Нет, она в суды-то ходила, услуги оказывала. Но очевидно, ее цель была развести клиента на заключение договора, при этом неважно, насколько вероятно удовлетворение иска.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 29 May 2023 - 12:03
#7585
Отправлено 29 May 2023 - 11:45
korn сказал(а) 28 Май 2023 - 16:55:
Конкуренция - двигатель прогресса. Пусть адвокатское сообщество демонстрирует свои наилучшие качества именно в этих условиях, а не занимается выискиванием проблем у конкурентов
guardsman сказал(а) 28 Май 2023 - 05:47:
Единственная реальная польза от удостоверения аблаката (причем именно удостоверения, а не статуса) - пристав при входе в суд не досматривает.
В Питере от суда зависит.
Для меня главная задача введения адвокатской монополии, это белее чем актуальная задача очистить юридический рынок от всяких шарашкиных конвейерных типа юридических конторок, тупо разводящих людей на бабло. Сейчас абсолютно обоснованно недовольный клиент вынужден идти в суд через ЗПП, а там все грамотно актиками прикрыто. А при монополии - жалоба в палату - комиссия - совет, и нах с пляжу.
#7586
Отправлено 29 May 2023 - 12:05
Волга-Волга сказал(а) 29 Май 2023 - 05:45:
Конкуренция - двигатель прогресса. Пусть адвокатское сообщество демонстрирует свои наилучшие качества именно в этих условиях, а не занимается выискиванием проблем у конкурентов
адвокатскому сообществу, точнее функционерам, не нужна конкуренция, им нужны деньги.
А при введении монополии вступительный взнос повысится еще больше, и цены на услуги тоже взлетят. Ибо: а куда вы денетесь с подводной лодки? При отсутствии монополии граждане пойдут туда, где ценник ниже. И адвокаты вынуждены держать ценник на уровне, чтобы не отпугнуть клиентов.
И вообще адвокатская монополия противоречит Конституции
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 29 May 2023 - 12:14
#7587
Отправлено 29 May 2023 - 13:46
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 04:49:
Скрытый текст
Частично удовлетворены иски, где ответчик в заседание не явился. В том, где ответчик участвовал - отказ. Так что, примеры так себе. Кроме того, для этих контор такие взыскания, как слону дробина.
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 04:49:
И кстати, пример адвоката, разводящего клиента на бабки, мне известен. Нет, она в суды-то ходила, услуги оказывала. Но очевидно, ее цель была развести клиента на заключение договора, при этом неважно, насколько вероятно удовлетворение иска.
Но только на эту адвокатессу есть управа и без суда. Что называется - почувствуйте разницу.
Волга-Волга сказал(а) 29 Май 2023 - 05:45:
Конкуренция - двигатель прогресса. Пусть адвокатское сообщество демонстрирует свои наилучшие качества именно в этих условиях, а не занимается выискиванием проблем у конкурентов
И что такое "адвокатское сообщество" в Вашем понимании, которое, к тому же еще с кем-то и конкурирует? Неужели все адвокаты, как один, в едином порыве?
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 06:05:
А при введении монополии вступительный взнос повысится еще больше, и цены на услуги тоже взлетят. Ибо: а куда вы денетесь с подводной лодки? При отсутствии монополии граждане пойдут туда, где ценник ниже. И адвокаты вынуждены держать ценник на уровне, чтобы не отпугнуть клиентов.
Вы просто не в курсе того, какие конские ценники у этих конторок. Многие адвокаты нервно курят в сторонке.
Сообщение отредактировал korn: 29 May 2023 - 13:47
#7588
Отправлено 29 May 2023 - 14:04
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 07:46:
Но только на эту адвокатессу есть управа и без суда. Что называется - почувствуйте разницу.
какая управа? в чем ее нарушения? она все делала по закону и по КПЭА.
А вообще лишение права на профессию без судебной процедуры это отнюдь не плюс, наоборот, минус. Это серьезная санкция, которая требует дополнительных гарантий. По КоАПу такие наказания в виде дисквалификации и лишения специального права требуют обязательного судебного разбирательства. Но лишить статуса адвоката (с лишением права на профессию) можно без суда? А с введением монополии это коснется всех... отлично. Хороший пример лоббирования административного управления адвокатурой.
Лишение права на профессию в современной экономике это часто лишение права на жизнь.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 07:46:
Частично удовлетворены иски, где ответчик в заседание не явился. В том, где ответчик участвовал - отказ. Так что, примеры так себе. Кроме того, для этих контор такие взыскания, как слону дробина.
это вопрос в деятельности ПОО и к заявителям.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 07:46:
Вы просто не в курсе того, какие конские ценники у этих конторок.
а у других конторок не конские.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 29 May 2023 - 14:25
#7589
Отправлено 29 May 2023 - 14:08
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 07:46:
Вы просто не в курсе того, какие конские ценники у этих конторок.
Как раз в курсе - полностью сопоставимые с аблакатскими.
Смешное :
а) За двадцать с лишним лет практики в родной деревне столкнулся только с двумя случаями откровенного надувательства со стороны юридических фирм, в основном речь шла о нерадивости.
б) За тот же период десятка про два таких же "добросовестных" аблакатов узнал.
Самое смешное :
в) Руководителем одной из упомянутых фирм был человек с адвокатским статусом (бгг).
г) В двух случаях с аблакатами потерпевшие от их действий обошлись без "услуг" палаты - одну нашли зарезанной на окраине города (что-то намутила с обещаниями по УДО), второму руки переломали (пропустил срок на подачу процессуальных документов в гражданском процессе, в результате чего клиент лишился серьезной недвижки).
Так что адепты монополии - народ обоснованно не верит в ваши благородные побуждения о чистоте юридического рынка 
.
Сообщение отредактировал guardsman: 29 May 2023 - 14:09
#7590
Отправлено 29 May 2023 - 14:12
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:08:
Как раз в курсе - полностью сопоставимые с аблакатскими.
учитывая, что тут как раз приводили пример ценника (адвокатского, я так понимаю) в арбитраже...
#7591
Отправлено 29 May 2023 - 14:24
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:04:
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 07:46:
Но только на эту адвокатессу есть управа и без суда. Что называется - почувствуйте разницу.
какая управа? в чем ее нарушения? она все делала по закону и по КПЭА.
Я, в отличие от Вас, не готов обсуждать конкретный случай, не имея на руках конкретных фактов.
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:04:
а у других конторок не конские.
Повторяюсь - я говорю не о всех юридических конторах, а именно о конторках, в которых развод клиентов, в подавляющем большинстве физиков, поставлен на поток, когда не важно, какие у дела перспективы, важно развести клиенталоха на договор.
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:08:
За двадцать с лишним лет практики в родной деревне столкнулся только с двумя случаями откровенного надувательства со стороны юридических фирм, в основном речь шла о нерадивости.
Вам повезло. Я пишу на основании реалий Питера.
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:08:
Как раз в курсе - полностью сопоставимые с аблакатскими.
Как Вам такое - за безнадежное, в части исполнения, дело по ЗПП, где цена вопроса тысяч шесть, "гонорар" составил девяносто с чем-то, а поскольку у терпилы денег не было, она поимел кредитный договор. В результате общая сумма, с учетом процентов - 125 т.р. Лично держал документы в руках. Есть и другие примеры.
Сообщение отредактировал korn: 29 May 2023 - 14:24
#7592
Отправлено 29 May 2023 - 14:34
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:24:
Повторяюсь - я говорю не о всех юридических конторах, а именно о конторках, в которых развод клиентов, в подавляющем большинстве физиков, поставлен на поток, когда не важно, какие у дела перспективы, важно развести клиенталоха на договор.
статья 159 УК РФ.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:24:
Я, в отличие от Вас, не готов обсуждать конкретный случай, не имея на руках конкретных фактов.
ну экономика заставляет ее делать так.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:24:
Повторяюсь - я говорю не о всех юридических конторах, а именно о конторках, в которых развод клиентов, в подавляющем большинстве физиков, поставлен на поток, когда не важно, какие у дела перспективы, важно развести клиенталоха на договор.
"отменять" такие конторки через СМИ.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:24:
развод клиентов, в подавляющем большинстве физиков, поставлен на поток, когда не важно, какие у дела перспективы, важно развести клиенталоха на договор.
опять же какие формальные критерии можно применить в аналогичном случае к адвокату? Услуги исполнял? исполнял. А оценка перспектив дела это субъективно, как он скажет. Я художник, я так вижу и т.п.
#7593
Отправлено 29 May 2023 - 14:35
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:27:
статья 159 УК РФ.
Адмирал, Вы хоть раз сталкивались с подобными конторками? Только честно. Или опять в своем любимом стиле - не обязательно иметь детей/служить в армии, чтобы с умным видом выдавать глуПокомысленные сентенции по поводу?
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:27:
ну экономика заставляет ее делать так.
Браться за заведомо проигрышные дела её экономика заставляет?
#7594
Отправлено 29 May 2023 - 14:53
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:24:
Как Вам такое - за безнадежное, в части исполнения, дело по ЗПП, где цена вопроса тысяч шесть, "гонорар" составил девяносто с чем-то, а поскольку у терпилы денег не было, она поимел кредитный договор. В результате общая сумма, с учетом процентов - 125 т.р. Лично держал документы в руках.
Могу привести пример, как говорится, один в один (только не ЗПП, а выселение бывшего члена семьи из квартиры, для которого сейчас и суда не надо).
Сейчас фирма по сути обанкрочена, сам умник налетел на субсидиарку в несколько лямов и вроде как на уголовку по 159 УК.
И без всяких адвокатских палат.
Что касается сумм : уже сто раз говорили - там, где консалтер пойдет в суд за тридцатник, адвокат меньше чем за шестьдесят зад от кресла не оторвет.
И это как раз правило, а не исключение. Как уже сказал - я судебным представительством занимаюсь почти четверть века, мне сказки рассказывать не надо.
Кстати, как сказал Пан Адмирал - объяснять повышенный гонорар адвокат будет как раз своей "высочайшей" квалификацией, а также необходимостью платить "неимоверные" взносы в АП и оплачивать не менее дорогостоящее повышение квалификации.
Впрочем, уже много раз (и лет) обсуждаем эту хрень. С монополией у вас один пес ничего не выйдет 
Ну и весь этот срач разговор напомнил книжку А. Алексина из детства :
Из всех споров, которые время от времени затевал по радио и в
стенгазете Лева Звонцов, он больше всего любил дискуссию на тему: "Может
ли мальчик дружить с девочкой?" И хотя всем было уже давно ясно, что
мальчик дружить с девочкой может, Лева затевал это обсуждение минимум
два раза в году - зимой и летом. В этом году любимая Левина дискуссия
сразу стала затухать: спора не получалось. Тогда Лева выпустил к
микрофону Кольку Свистуна...
#7595
Отправлено 29 May 2023 - 14:54
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:35:
Браться за заведомо проигрышные дела её экономика заставляет?
да, жрать-то хочется. Опять же, оценка, что дело заведомо проигрышное, это дело субъективное, вдруг дело не проигрышное. Не предположила, что ответчик бороться станет.
korn сказал(а) 29 Май 2023 - 08:35:
Адмирал, Вы хоть раз сталкивались с подобными конторками? Только честно. Или опять в своем любимом стиле - не обязательно иметь детей/служить в армии, чтобы с умным видом выдавать глуПокомысленные сентенции по поводу?
в мире коммерции с такими конторками надо действовать коммерческими методами: публично уничтожать их репутацию. А не лоббировать административные методы лишения прав на профессию совершенно непричастных лиц.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 29 May 2023 - 14:55
#7596
Отправлено 29 May 2023 - 15:01
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:54:
А не лоббировать административные методы лишения прав на профессию совершенно непричастных лиц.
Пока не забыл - всем любителям именно административных методов отлучения от суда ковидобесия не хватило?
Когда решением аж целого заместителя начальника Управления Роспотребнадзора в некоторых регионах запрет на вход представителей (адвокатов кстати тоже) в суд на срок до полугода вводился?
#7597
Отправлено 29 May 2023 - 15:50
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 04:49:
адвокатская тайна обусловлена тем, что на адвокатов возложена функция защитника по уголовным делам, это их главная функция
Нет, это основа доверия к любому юристу (как и к врачу, банкиру, психологу и т.п.), - хранение в тайне полученных сведений.
Не только в уголовном процессе юристу нельзя трепать языком.
Цитата
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020, с изм. от 10.11.2022) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2022)Статья 8. Адвокатская тайна1. Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.КПЭАСтатья 61. Доверия к адвокату не может быть без уверенности в сохранении профессиональной тайны. Профессиональная тайна адвоката (адвокатская тайна) обеспечивает иммунитет доверителя, предоставленный последнему Конституцией Российской Федерации.(пункт 1 с дополнением, внесенным решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)2. Соблюдение профессиональной тайны является безусловным приоритетом деятельности адвоката. Срок хранения тайны не ограничен во времени.3. Адвокат не может быть освобожден от обязанности хранить профессиональную тайну никем, кроме доверителя. Согласие доверителя на прекращение действия адвокатской тайны должно быть выражено в письменной форме в присутствии адвоката в условиях, исключающих воздействие на доверителя со стороны адвоката и третьих лиц.(пункт 3 с дополнением, внесенным решением VI Всероссийского съезда адвокатов от 22 апреля 2013 г.)4. Без согласия доверителя адвокат вправе использовать сообщенные ему доверителем сведения в объеме, который адвокат считает разумно необходимым для обоснования своей позиции при рассмотрении гражданского спора между ним и доверителем или для своей защиты по возбужденному против него дисциплинарному производству или уголовному делу.5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:– факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;– все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;– сведения, полученные адвокатом от доверителей;– информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;– содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;– все адвокатское производство по делу;– условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;– любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.
Даже про факт обращения к нему клиента адвокат обязан не рассказывать (не обязан рассказывать) на допросе.
#7598
Отправлено 29 May 2023 - 16:08
A live сказал(а) 29 Май 2023 - 09:50:
Нет, это основа доверия к любому юристу (как и к врачу, банкиру, психологу и т.п.), - хранение в тайне полученных сведений.
Некорректная аналогия. По требованию органов врач или банк обязан тайну раскрыть. А вот адвокат нет.
Так-то и обычный юрист обязан хранить тайну по делу. Но не перед органами.
A live сказал(а) 29 Май 2023 - 09:50:
Не только в уголовном процессе юристу нельзя трепать языком.
обычному юристу тоже нельзя. Внезапно. Коммерческая тайна есть.
A live сказал(а) 29 Май 2023 - 09:50:
Даже про факт обращения к нему клиента адвокат обязан не рассказывать (не обязан рассказывать) на допросе.
это как раз нацелено на обеспечение возможности адвоката осуществлять защиту по уголовным делам (а зачем органам это знать, кроме как для отыскания доказательств для уголовного преследования?)
#7599
Отправлено 29 May 2023 - 16:30
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:53:
Могу привести пример, как говорится, один в один (только не ЗПП, а выселение бывшего члена семьи из квартиры, для которого сейчас и суда не надо). Сейчас фирма по сути обанкрочена, сам умник налетел на субсидиарку в несколько лямов и вроде как на уголовку по 159 УК.
И без всяких адвокатских палат.
И мой и Ваш случаи, это уже крайние примеры, кстати, в моем тетка, не смотря на мои уговоры (а я уже и с журналистом связался, и с уголовщиками знакомыми переговорил) сказала - нет, я устала, я уж как-нибудь выплачу. Все.
Признаюсь, что с таким экстремальным случаем столкнулся один раз, но обычно суть та же - развод, развод и еще раз развод.
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:53:
Что касается сумм : уже сто раз говорили - там, где консалтер пойдет в суд за тридцатник, адвокат меньше чем за шестьдесят зад от кресла не оторвет. И это как раз правило, а не исключение.
В каждой избушке свои погремушки. Вы думаете, что эти конторки про боно работают? У них те же 60 т.р., а то и боле, это стартовый ценник, при этом, независимо от сложности дела.
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:53:
Как уже сказал - я судебным представительством занимаюсь почти четверть века, мне сказки рассказывать не надо.
И я не меньше. И?
Тут еще один момент - население Рязани 526 тысяч, соответственно, и развернуться таким конторкам гораздо сложнее, если вообще возможно - почти все друг-друга так или иначе знают, и по сарафанное радио быстро сработает, другое дело Питер с 5 600 000 плюс область - им есть, где развернуться.
guardsman сказал(а) 29 Май 2023 - 08:53:
Кстати, как сказал Пан Адмирал - объяснять повышенный гонорар адвокат будет как раз своей "высочайшей" квалификацией, а также необходимостью платить "неимоверные" взносы в АП и оплачивать не менее дорогостоящее повышение квалификации.
Вы не поверите, но и адвокат адвокату рознь. 
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:54:
да, жрать-то хочется.
Хорошая отмазка - не она такая, жизнь такая. Может предложите скинуться ей?
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:54:
Опять же, оценка, что дело заведомо проигрышное, это дело субъективное, вдруг дело не проигрышное. Не предположила, что ответчик бороться станет.
Да ладно, не верю, что к Вам не обращались с документами из которых сразу виден диагноз не лечится. Или и у Вас субъективизм включался - ну а что, ну а вдруг, да и вообще, один раз не ... далее по тексту.
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 08:54:
в мире коммерции с такими конторками надо действовать коммерческими методами: публично уничтожать их репутацию. А не лоббировать административные методы лишения прав на профессию совершенно непричастных лиц.
Да срали они на эту репутации с высокой горы. И где здесь административные методы? Нормальное саморегулирование. И никто не запрещает обжаловать решение палаты.
#7600
Отправлено 29 May 2023 - 16:35
Horatio Nelson сказал(а) 29 Май 2023 - 10:08:
По требованию органов врач или банк обязан тайну раскрыть. А вот адвокат нет.
Как бы да. Адвокат для того и наделяется иммунитетам в виде адвокатской тайны. Он не вправе рассказать (и ни кто не вправе от него требовать) информацию о совершенном клиентом преступлении.
Но суровая реальность засовывает положения об адвокатской тайне адвокатам в...
Цитата
При наличии у адвоката любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции, указанные в пункте 1 статьи 7.1 Федерального закона № 115-ФЗ, осуществляются или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма (далее – подозрительные операции), он обязан уведомить об этом Федеральную службу по финансовому мониторингу в течение трех рабочих дней, следующих за днем выявления соответствующей операции (сделки). источник: https://fparf.ru/practical-information/solutions-in-the-field-of-aml-cft/recommendations-on-the-performance-by-lawyers-of-the-requirements-of-legislation-on-counteraction-to/
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
