Перейти к содержимому


Не произносите бесповоротных суждений! © Августин.




Фотография
- - - - -

Кассационное обжалование: делимся опытом


Сообщений в теме: 22

#1 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 00:53

Всем привет! Возникла мысль обсудить реальный опыт кассационного обжалования. Как лучше писать кассационную жалобу, какую тактику выбрать, как донести свою позицию. Вот, например, статья на эту тему на сайте Право.RU.

Расскажите что думаете по этому поводу, что у Вас сработало в кассации, а что - нет.       


Сообщение отредактировал BUCH: 11 June 2023 - 00:54

  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 17:13

BUCH сказал(а) 10 Июн 2023 - 18:53:

Вот, например, статья на эту тему на сайте Право.RU.

 

Цитата

Перечислять все возможные нарушения не нужно. Это отвлечет судью ВС от самой серьёзной ошибки.

 

 

Полностью согласен.

  • 1

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 17:25

 

Цитата

Что бывает иногда уместно в жалобе

❔Акцентировать внимание на том, что суды неправильно оценили важные фактические обстоятельства спора. 

 

 

Кассация рассматривает только вопросы права...


  • 0

#4 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 19:07

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 11:25:

Кассация рассматривает только вопросы права...

 

Согласен. Что думаете по поводу перспектив обжалования ввиду несоответствия выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 21:19

BUCH сказал(а) 11 Июн 2023 - 13:07:

 

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 11:25:

Кассация рассматривает только вопросы права...

 

Согласен. Что думаете по поводу перспектив обжалования ввиду несоответствия выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела

 

На днях сослался на это в апелляционной жалобе в порядке ГПК.

 

На мой взгляд, перспективное основание для отмены решения суда.


  • 0

#6 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 23:38

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 11:25:

Акцентировать внимание на том, что суды неправильно оценили важные фактические обстоятельства спора. 

 

Можно под этим соусом. На практике неправильное применение норм материального права в чистом виде встречается нечасто.


Сообщение отредактировал BUCH: 11 June 2023 - 23:50

  • 0

#7 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2023 - 23:50

BUCH сказал(а) 10 Июн 2023 - 18:53:

Вот, например, статья на эту тему

Хых:

Цитата

Ссылайтесь на практику Конституционного суда, ЕСПЧ и других международных судов

 

BUCH сказал(а) 10 Июн 2023 - 18:53:

что у Вас сработало в кассации

Вот текст моей касс. жалобы:

Скрытый текст

А здесь постановление по итогам её рассмотрения.
Ну и что в данном случае сработало?


  • 1

#8 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 00:40

NVV сказал(а) 11 Июн 2023 - 17:50:

Ну и что в данном случае сработало?

В вашем случае суд, по сути, отменил решение по делу ввиду неполного выяснения обстоятельств по делу. Это основание прямо не указано в ст. 288 АПК. Основания которые указаны в жалобе, и которые стали причиной отмены хотя и связанны, но не тождественны. Что сработало, сложно сказать. ИМХО в жалобе вы поставили вопросы на которые не было ответов в материалах дела.     


Сообщение отредактировал BUCH: 12 June 2023 - 01:40

  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 02:00

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 11:25:

Цитата

Что бывает иногда уместно в жалобе
❔Акцентировать внимание на том, что суды неправильно оценили важные фактические обстоятельства спора.


Кассация рассматривает только вопросы права...
... Если у нее нет прямого интереса в обратном...
  • 1

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 05:11

NVV сказал(а) 11 Июн 2023 - 17:50:

Ну и что в данном случае сработало?

 

Ваши доводы сработали судя по тексту постановления суда:

 

Цитата

... принадлежащее должнику на праве собственности единственное жилое помещение может быть включено в конкурсную массу при наличии определенных обстоятельств, в том числе при условии проживания гражданина в ином жилом помещении, не принадлежащем ему на праве собственности, но которое позиционируется им как постоянное место жительства.

 

 

 

Суд даже еще одну квартиру нарыл (в которой жена зарегистрирована):

Цитата

Доводы кредитора относительно возможности обеспечения потребности должника в жилище за счет квартиры № 135, в которой он предположительно проживает совместно с супругой, судами не проверялись. В частности, судами не устанавливался собственник названного жилого помещения. Между тем, по общему правилу члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с самим собственником (часть 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации).

...

 

... судебными инстанциями не устанавливались обстоятельства проживания должника в квартире № 135. Так, суды не выясняли, носит ли проживание Абрамова Н.С. в данной квартире постоянный или временный, вынужденный характер; на наличие таких обстоятельств сам Абрамов Н.С. не ссылался.

 

Равным образом в рамках настоящего обособленного спора судами не исследован вопрос о наличии у супругов Абрамовых жилых помещений, принадлежащих им на праве общей совместной собственности. Вместе с тем материалы дела свидетельствуют о том, что супруга должника зарегистрирована не в квартирах № 27 и № 135, а по иному адресу: город Нижний Новгород, улица пр. Союзный, дом 5, квартира 8. Следовательно, имеется еще одно жилое помещение, в котором семья должника потенциально может проживать. Однако собственник данной квартиры судами не установлен, вопрос о ее принадлежности Абрамовой Е.Я. на каком-либо праве, равно как и иных жилых помещений, не исследован

 

 

Так что теперь весь набор жилищных прав должника будет изучен под микроскопом)


maverick2008 сказал(а) 11 Июн 2023 - 20:00:

 

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 11:25:

 

Цитата

Что бывает иногда уместно в жалобе
❔Акцентировать внимание на том, что суды неправильно оценили важные фактические обстоятельства спора.


Кассация рассматривает только вопросы права...
... Если у нее нет прямого интереса в обратном...

 

Это точно. Отменить могут что угодно при желании. Это ограничение скорее только кассаторов касается...

 

Кстати, если нижестоящий суд плохо разобрался с фактами, то нельзя ли его за это упрекнуть в нарушении норм процессуального права? ) 


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 14:56

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 23:11:

Кстати, если нижестоящий суд плохо разобрался с фактами, то нельзя ли его за это упрекнуть в нарушении норм процессуального права? ) 

Если нижестоящий суд сделал вывод, в т.ч. применил норму права, на основании не установленных им обстоятельств, то это основание для отмены.

 

Напр., нижестоящий суд указал, что у заказчика имеется обязанность по оплате выполенных работ, но не установил в принципе факт их выполнения как таковой (выполнены ли и какими доказательствами это подтверждается).

 

Но граница между фактом и выводом подчас столь тонка, что это реальная проблема. Мне порой кажется, что "несооветствие выводов" как основание для отмены в кассации надо убирать из кодексов. Если кассация это "суд права" надо и оставить ей только полномочия проверки права.


  • 0

#12 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 17:11

апелляция... кассация... Туфта это все. Даешь в СОЮ советские кассацию и надзор!


  • 0

#13 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 19:36

Отменил тут во Втором КСОЮ решение и постановление. В дело вступил, когда уже все, что можно было испортить предшественник уже испортил, в том числе и в кассационной жалобе (можно использовать в качестве пособия - как нельзя писать жалобы). Но и суды от него не отстали в своем полете фантазии. Самое интересное, что доводы суда первой инстанции, поддержанные апелляцией, прямо противоречили позициям ВС РФ, но, нюанс, высказанных в пленумах по делам других категорий, хоть и, можно сказать, близких. В общем, ссылался на то, что нижестоящие суды должны были применить подход ВС по аналогии. забавно - заявляю ходатайство о приобщении дополнения к КЖ, председатель начинает - а вы ответчику послали? В общем, говорю - хорошо, тогда я устно озвучу. Озвучил. Председатель - а в ваших дополнения написано то, что вы сейчас сказали?  Да, отвечаю. Тогда зачеркните "дополнения к жалобе", и напишите "письменные объяснения" и передайте секретарю. Встают, и типа совещаться уходят. Получаю текст определения, предвкушаю, как там меня цитируют. А вот хрен, мои доводы, не все, если и упоминаются, то только в самом общем виде.  :pardon: 

Впрочем, дело сделано, просто сижу и тоже думаю:

NVV сказал(а) 11 Июн 2023 - 17:50:

Ну и что в данном случае сработало?


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 21:20

maverick2008 сказал(а) 12 Июн 2023 - 08:56:

 

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 23:11:

Кстати, если нижестоящий суд плохо разобрался с фактами, то нельзя ли его за это упрекнуть в нарушении норм процессуального права? ) 

Если нижестоящий суд сделал вывод, в т.ч. применил норму права, на основании не установленных им обстоятельств, то это основание для отмены.

 

Напр., нижестоящий суд указал, что у заказчика имеется обязанность по оплате выполенных работ, но не установил в принципе факт их выполнения как таковой (выполнены ли и какими доказательствами это подтверждается).

 

Похоже на такое основание для отмены решения суда в апелляционном порядке, как "недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела"


maverick2008 сказал(а) 12 Июн 2023 - 08:56:

 

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 23:11:

Кстати, если нижестоящий суд плохо разобрался с фактами, то нельзя ли его за это упрекнуть в нарушении норм процессуального права? ) 

Если нижестоящий суд сделал вывод, в т.ч. применил норму права, на основании не установленных им обстоятельств, то это основание для отмены.

Я больше имел в виду ситуацию, когда например суд не назначил экспертизу, хотя надо было. Нарушил же суд в таком случае процессуальный закон?


Сообщение отредактировал A live: 12 June 2023 - 21:21

  • 0

#15 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2023 - 22:05

A live сказал(а) 12 Июн 2023 - 15:20:

Я больше имел в виду ситуацию, когда например суд не назначил экспертизу, хотя надо было. Нарушил же суд в таком случае процессуальный закон?

А вот тут возможны варианты:

1. Кассатор ПРОСИЛ об экспертизе и обстоятельство  имеющее значение для дела НЕ МОГЛО быть установлено без экспертизы, но нижестоящие суды ОТКАЗАЛИ в назначении экспертизы.

2. Кассатор НЕ просил об экспертизе и обстоятельство  имеющее значение для дела НЕ МОГЛО быть установлено без экспертизы, в следствие чего НЕ УСТАНАВЛИВАЛОСЬ нижестоящими судами вовсе.

3. Другая сторона НЕ просила об экспертизе и обстоятельство  имеющее значение для дела НЕ МОГЛО быть установлено без экспертизы, однако нижестоящие суды ПОСЧИТАЛИ ЕГО УСТАНОВЛЕННЫМ без указания, на основании каких доказательств оно установлено.

4. Кассатор ПРОСИЛ об экспертизе и обстоятельство  имеющее значение для дела МОГЛО быть установлено без экспертизыи нижестоящие суды ОТКАЗАЛИ в назначении экспертизе, однако УСТАНОВИЛИ обстоятельство на основании иных доказательств. 

 

Какой вариант(ы) рассматриваем?


  • 1

#16 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 00:06

korn,

По всей видимости сработало Ваше личное участие в кассационном суде. Есть еще такое предположение -  в суде вы озвучили позицию, которая отличается от содержания жалобы, возможно это и привлекло внимание суда. Произошел разрыв шаблона. Обычно когда излагаешь то что написано, судьи на автомате кивают головой и говорят: "Мы знакомы с вашей жалобой, у вас есть что добавить?".  

 

Кстати как считаете что важнее содержание жалобы или непосредственное участие?

    

maverick2008 сказал(а) 12 Июн 2023 - 08:56:

Мне порой кажется, что "несооветствие выводов" как основание для отмены в кассации надо убирать из кодексов.

 

Учитывая "аффилированность" апелляционных и районных судов, ни в коем случае этого делать нельзя.    


Сообщение отредактировал BUCH: 13 June 2023 - 00:12

  • 0

#17 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 00:17

maverick2008

Тут по каждому пункту можно трактат написать. Но если в общем если ЛУД заявило ходатайство в суде первой или апелляционной инстанции и это ходатайство было отклонено, нужно бить на нарушение норм процессуального права, которое привело к принятию неправильного решения.  


Сообщение отредактировал BUCH: 13 June 2023 - 00:17

  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 00:22

BUCH сказал(а) 12 Июн 2023 - 18:17:

maverick2008,  Тут по каждому пункту можно трактат написать. Но если в общем если ЛУД заявило ходатайство в суде первой или апелляционной инстанции и это ходатайство было отклонено, нужно бить на нарушение норм процессуального права, которое привело к принятию неправильного решения.  

Безусловно согласен если мы про пример_1 либо пример_3. Не согласен если пример_4.

 

Мне арбитраж ближе, сужу по нему. Там проблема 

 

 

BUCH сказал(а) 12 Июн 2023 - 18:06:

"аффилированность" апелляционных и районных судов

выражена меньше


  • 0

#19 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6520 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 00:58

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 23:11:

Ваши доводы сработали судя по тексту постановления суда:

Мне конечно очень лестно это читать, но подозреваю, что на самом деле сработало это:

Цитата

(определение Верховного Суда Российской Федерации от 26.07.2021 № 303-ЭС20-18761)

 

A live сказал(а) 11 Июн 2023 - 23:11:

теперь весь набор жилищных прав должника будет изучен под микроскопом

Ваши бы слова да нижестоящим судам в уши...

Тем более, что ситуация какбэ "изменилась": должник таки зарегистрировался (по месту жительства) по адресу квартиры, доля которой у него в собственности...


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 18:27

NVV сказал(а) 12 Июн 2023 - 18:58:

Тем более, что ситуация какбэ "изменилась": должник таки зарегистрировался (по месту жительства) по адресу квартиры, доля которой у него в собственности...

Я бы на его месте еще и брак прекратил бы.


  • 1

#21 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 18:47

maverick2008 сказал(а) 12 Июн 2023 - 16:05:

 

A live сказал(а) 12 Июн 2023 - 15:20:

Я больше имел в виду ситуацию, когда например суд не назначил экспертизу, хотя надо было. Нарушил же суд в таком случае процессуальный закон?

А вот тут возможны варианты:

Это всё будут вопросы факта или вопросы процессуального права? )


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2023 - 21:50

A live сказал(а) 13 Июн 2023 - 12:47:

Это всё будут вопросы факта или вопросы процессуального права? )

Часть будет нарушением процессуального права, а часть - нет


  • 0

#23 BUCH

BUCH
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2023 - 01:28

Расскажите кто как пишет жалобы. Как считаете лучше все таки квалифицировать нарушения нижестоящих судов по соответствующим нормам об отмене или достаточно описать "косяки", а кассационный суд сам разберется что к чему.          


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных