Перейти к содержимому


Как выкупить Землю? © Юлек555




Фотография
- - - - -

обжалование сделки


Сообщений в теме: 27

#1 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:00

  Здравствуйте! 

  По агентскому договору агент должен найти поставщика, который согласиться продать товар не выше такой - то цены. По истечении какого то времени стороны составили отчет, где говорилось что принципал заключил договор с поставщиком и купил товар по цене не выше указанной в договоре. 

   В реальности же поставщик был известен принципалу, более того он закупал товар вместе со своей аффилированной компанией, которая и готовила сделку и связывалась с поставщиком. 

   Между принципалом (а вернее участником принципала) и агентом была какая-то договоренность о денежной выплате,  но выплата достаточно крупного агентского вознаграждения нанесла достаточно серьезный финансовый убыток компании. 

   Соответственно вопрос. Есть ли вариант вернуть деньги компании если участнику (или директору) подать исковое согласно п. 2. ст. 174 ГК РФ, при этом проблема в том, что и в настоящее время и на момент подписания закрывающих документов по агентскому договору директор одно и то же лицо, участник сменился, теперь им стал директор, но до этого было контролируемое им лицо.    

 

  

 

 


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:07

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:00:

принципал заключил договор

 

Сам заключил? Не агент по доверенности? Тогда причем тут п.2 ст.174?


  • 0

#3 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:22

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:00:

 Соответственно вопрос. Есть ли вариант вернуть деньги компании если участнику (или директору) подать исковое согласно п. 2. ст. 174 ГК РФ, при этом проблема в том, что и в настоящее время и на момент подписания закрывающих документов по агентскому договору директор одно и то же лицо, участник сменился, теперь им стал директор, но до этого было контролируемое им лицо.      

То есть даже нет внутреннего конфликта со стороны принципала (вороватый директор и обманутый участник)?

Тухляк. 


  • 0

#4 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:24

"Сделка, совершенная представителем или действующим от имени юридического лица без доверенности органом юридического лица". Сам заключил да. Как я понимаю эту статью, в подобных ситуациях, именно орган юрлица совершивший сделку и может обжаловать - так как предмет иска в данном случае то что данная сделка нанесла убытки обществу - деньги были выведены из компании. Например орган одумался, испугался банкротства или предъявления иска по статье 44 ФЗ Об ООО и решил выйти с таким иском в суд, или я не прав?    


  • 0

#5 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:26

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:24:

орган одумался

Может добровольно комментировать убытки. причиненные обществу.


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:33

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:24:

Сам заключил да.

 

то есть агент в любом случае не при делах. Участники могут сделку оспаривать, могут убытки от директора требовать.

 

 

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:24:

Например орган одумался, испугался банкротства или предъявления иска по статье 44 ФЗ Об ООО и решил выйти с таким иском в суд

 

Эстоппель. 


  • 0

#7 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 13:54

Pastic сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:33:

Участники могут сделку оспаривать

то есть участник все же может выйти в суд к агенту (а не к директору)?

 

Pastic сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:33:

Эстоппель.

Насколько я понимаю, если тем или иным способом ЕИО нанес убытки обществу, то он должен предпринимать все действия чтобы их обществу возместить. Например в банкротстве управляющий может предъявить директору, что он не оспаривал сделки.  


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 14:08

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:54:

то есть участник все же может выйти в суд к агенту (а не к директору)?

 

С иском к принципалу и поставщику. Агент - не сторона сделки.


  • 0

#9 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 14:12

mrEE сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:26:

Может добровольно комментировать убытки. причиненные обществу.

может - но имхо может и оспаривать сделку с агентом. 


  • 0

#10 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 14:37

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 08:12:

может - но имхо может и оспаривать сделку с агентом. 

 

Pastic сказал(а) 11 Авг 2023 - 07:33:

Эстоппель. 


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 15:43

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 08:12:

может - но имхо может и оспаривать сделку с агентом. 

А на каком основании?

 

ЕИО подписал от имени общества агентский договор. Агентский договор агентом исполнен (поставщик найден, сделка с ним заключена по цене, не превышающей указанную в поручении агенту, причем заключена непосредственно общетсвом. В предмет агентского договора как я понимаю не входило заключение сделки - лишь поиск поставщика). Об этом ЕИО от имени общества подписывает с агентом отчет. 

Через время ЕИО спохватывается, де агент был не нужен, мы и без него этого поставщика знали, могли бы агентское вознаграждение не платить.

 

Внимание вопросы:

1. Чьими действиями в данном случае причинены обществу убытки?  Агента, который просто исполнил договор, или ЕИО, который заключил такой договор, и оплатил по нему, не удостоверившись в наличии в нем экономического смысла?

2. По какому основанию, установленному в законе, Общество будет оспаривать агентский договор?


  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 16:45

maverick2008, согласен, претензий к агенту вообще быть не может. 


  • 0

#13 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 18:06

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 09:43:

Чьими действиями в данном случае причинены обществу убытки?  

Агента и генерального директора общества - и данный договор был прикрытием вывода денег. 

 

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 09:43:

По какому основанию, установленному в законе, Общество будет оспаривать агентский договор?

я привел п. 2. ст. 174 ГК РФ - опять я понимаю, что все это странно и т.д., но если законодатель в этой статье ставит во главу угла интересы Общества от растаскивания его имущества - то возможно суд прислушается к доводам участника (директора) общества.   


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 19:47

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 12:06:

Агента и генерального директора общества

ГД - допускаю. Но ГД как вы говорите еще и ЕУ Общества. Сам к себе с иском об убытках пойдет?

 

А Агент какие и как убытки обществу причинил? Тем что заключил невыгодную для общества сделку? Так это не проблемы Агента, если речь не о банкротстве. 

 

 

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 12:06:

и данный договор был прикрытием вывода денег. 

 

У вас в отношении общества ВУ или КП открыто? Сделку кредиторы собираются оспаривать или КУ?  Вроде нет. Тогда причем здесь вывод денег и какие вопросы к сделке? Вопросы есть к ГД как к причинителю убытков - да. Но не к сделке и не к Агенту. 

 

 

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 12:06:

п. 2. ст. 174 ГК РФ

Т.е. ЕИО совершил от имени общества сделку, и теперь сам же (!) пойдет ее оспаривать?

 

 

jacques сказал(а) 11 Авг 2023 - 12:06:

к доводам участника (директора) общества. 

Того самого ЕИО\участника, который от имени общества и заключил оспариваемую сделку? Диссонанса не находите?

 

 

И это мы еще не коснулись вопроса доказывания явного и очевидного для Агента ущерба и\или сговора Агента и ЕИО....


  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 20:54

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 13:47:

Тем что заключил невыгодную для общества сделку?

 

как я понял, он ее не заключал вовсе.


  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2023 - 21:17

Pastic сказал(а) 11 Авг 2023 - 14:54:

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 13:47:

Тем что заключил невыгодную для общества сделку?

 
как я понял, он ее не заключал вовсе.

Автор же хочет оспаривать агентский договор, не поставки
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2023 - 09:41

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 15:17:

Автор же хочет оспаривать агентский договор, не поставки

 

это вообще глупость


  • 0

#18 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 20:47

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 13:47:

А Агент какие и как убытки обществу причинил?

ему перевели деньги без основания. 

 

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 13:47:

У вас в отношении общества ВУ или КП открыто?

нет - речь не идет о банкротстве как я уже говорил - но гипотетически может, как раз если бы речь шла о банкротстве, то обжаловал бу ее АУ 

 

maverick2008 сказал(а) 11 Авг 2023 - 13:47:

Т.е. ЕИО совершил от имени общества сделку, и теперь сам же (!) пойдет ее оспаривать?

приблизительно так - поскольку общество понесло убытки и должно предпринимать все усилия чтобы не возникло объективного банкротства. Собственно если общество купит новый участник то он сможет оспаривать данную сделку (дело № А21-10762/2020). 

 

Pastic сказал(а) 11 Авг 2023 - 14:54:

как я понял, он ее не заключал вовсе.

по агентскому договору контрагент он якобы нашел информацию, что есть некий производитель может продать такой то товар за такую то цену


  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2023 - 21:16

jacques сказал(а) 20 Авг 2023 - 14:47:

по агентскому договору контрагент он якобы нашел информацию, что есть некий производитель может продать такой то товар за такую то цену

 

а эта информация не соответствует действительности? Или по договору агенту не это поручали?


  • 0

#20 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 17:13

Pastic сказал(а) 20 Авг 2023 - 15:16:

а эта информация не соответствует действительности? Или по договору агенту не это поручали?

Поставку данного товара может осуществить только филиал производителя - это общеизвестная марка и на данном рынке нет субъектов кто бы ее не знал. Формально да - по договору поручили предоставить именно эту информацию. Но это как заключить договор на предоставление информации какой город является столицей России.  


  • 0

#21 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 17:52

jacques сказал(а) 20 Авг 2023 - 14:47:

ему перевели деньги без основания.

почему без основания? он выполнил поручение, о чем подписан отчет агента


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 18:19

jacques сказал(а) 20 Авг 2023 - 14:47:

приблизительно так - поскольку общество понесло убытки и должно предпринимать все усилия чтобы не возникло объективного банкротства.

Пчелы против меда?

Явного и очевидного эстоппеля - не наблюдаете?

 

Как собираетесь доказывать обязательное для п.2 ст. 174 обстоятельство: осознание агентом явного ущреба либо сговор агента и ЕИО? При том, что, напоминаю, от имени общества все еще действует тот же ЕИО, который подписал не только сам агентский договор, но и отчет агента. А потом еще и выплатил агенское вознаграждение.

 

То есть получается, ЕИО ТРИЖДЫ совершил "действия в явный вред обществу": договор, отчет и оплата, а теперь "вдруг осознал".

 

 

С вашей логикой завтра любой покупатель, купивший товар "за дорого", а потом осознавший, что мог купить "задешево", или что ему "товар вообще не нужен!", может пойти и оспорить ДКП?


Сообщение отредактировал maverick2008: 21 August 2023 - 18:21

  • 1

#23 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 18:39

maverick2008 сказал(а) 21 Авг 2023 - 12:19:

С вашей логикой завтра любой покупатель, купивший товар "за дорого", а потом осознавший, что мог купить "задешево", или что ему "товар вообще не нужен!", может пойти и оспорить ДКП?

Я же написал, я понимаю всю неоднозначность ситуации, но вопрос здесь в ущербе обществу  - если произошла сделка ему в ущерб, то должна быть возможность ее обжаловать. Ну как пример, если налоговый орган принимает решение, которое потом по каким-то причинам сочтет незаконным, он может в суде оспаривать свое же решение. 


  • 0

#24 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 18:54

jacques сказал(а) 21 Авг 2023 - 12:39:

Я же написал, я понимаю всю неоднозначность ситуации, но вопрос здесь в ущербе обществу  - если произошла сделка ему в ущерб, то должна быть возможность ее обжаловать.

Предпринимательская деятельность является рисковой по определению (ст. 2 ГК РФ).

 

Соот-но и возможность оспаривания предусмотрена законодателем  для сделок не просто невыгодных, а явно невыгодных с одновременным злонамеренным поведением другой стороны (явная осведомленность об ущербе или сговор). Просто потому что "сделка явно невыгодная" закон сделку оспаривать НЕ позволяет.

 

Пока из вашего кейса я скорее вижу  попытку злонамеренного поведения принципала, а не агента. Или как минимум недобросовестное противоречивое поведение (эстоппель),  из которого закон прямо запрещает извлекать выгоду.

 

Спецоснования оспаривания ЗоБ не трогаем, там своя специфика, не применимая для внеконкурсного оспаривания.

 

И да, сделки таки не обжалуются,  а оспариваются. 


jacques сказал(а) 21 Авг 2023 - 12:39:

я понимаю всю неоднозначность ситуации, но вопрос здесь в ущербе обществу

Здесь нет никакой неоднзначности.  Если кто и причиил ущерб обществу, так это ЕИО. Ему и отвечать перед участниками. Если ЕИО является еще и участником, ущерб он причинил сам себе. 


  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2023 - 21:07

jacques сказал(а) 21 Авг 2023 - 11:13:

Формально да - по договору поручили предоставить именно эту информацию.

 

Поручили, предоставили, приняли. Не вижу какие могут быть претензии к агенту. В рамках банкротства - ХБЗ, там сейчас оспаривают все подряд и действует сильнейшая презумпция недействительности, но вне рамок банкротства - вообще не вижу никаких шансов.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных