Сообщений в теме: 3520

[Morokei]

korn сказал(а) 12 Фев 2025 - 15:21:

 

Morokei сказал(а) 12 Фев 2025 - 11:43:

Как там Василий Владимирович Витрянский говорил? "Вы правы, но практику мы менять не будем" (с)

Вас не затруднит первоисточник привести?

 

К сожалению затруднит, не помню где прочитал 

[Morokei]

Столкнулся с ситуацией, человеку отменяю судебный приказ налоговой, там производство в порядке КАС, госпошлину не платим, ссылаемся 333.41 НК, прошу отсрочку. Прикладываю справку о доходах, выписку с банка, коммунальные квитанции, но суд отказывает в отмене судебного приказа по причине того, что доказательств в предоставлении отсрочки не представлено   Как в итоге реализовать то своё право на судебную защиту не обеспеченным гражданам? Может я что-то не доложил? Я теперь понять не могу

[Horatio Nelson]

Morokei сказал(а) 17 Фев 2025 - 12:41:

Столкнулся с ситуацией, человеку отменяю судебный приказ налоговой,

для этого пошлина нужна? 

вы кассационную жалобу что ли подавали? 

Morokei сказал(а) 17 Фев 2025 - 12:41:

Как в итоге реализовать то своё право на судебную защиту не обеспеченным гражданам?

в смысле как? подавать возражения на судебный приказ в установленный законом срок. Если срок истек, тоже подавать возражения на судебный приказ с ходатайством о восстановлении срока. Зачем для этого пошлина? 

ну а по кассационной жалобе пошлина 3000 рублей. Только зачем?

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 17 February 2025 - 23:15

[Ури]

Morokei сказал(а) 17 Фев 2025 - 12:41:

отменяю судебный приказ

 

госпошлину не платим

 

Ну да. А с какого будуна и кто потребовал её оплатить?

Разве в статье 333.19 НК РФ установлена госпошлина за "подачу заявления об отмене судебного приказа"?

[Morokei]

Прошу прощения за непоследовательность. Был СП, написали на отмену, МС классическими выводами решил, что СП если не получил вовремя, риск ответственности несет он сам (получатель), вынес определение. Частную жалобу по п.п.19 п.1 ст.333.19 с физ лиц - 3000 рублей, ну вот написал на отсрочку, а там тоже отказ   Получается что МС сейчас понимая, что судебный приказ отменяется платно, с госпошлиной немножечко практику отмены СП изменили

Сообщение отредактировал Morokei: 19 February 2025 - 18:46

[Horatio Nelson]

А сумма по приказу стоит того? 

Morokei сказал(а) 19 Фев 2025 - 12:45:

Был СП, написали на отмену, МС классическими выводами решил, что СП если не получил вовремя, риск ответственности несет он сам (получатель), вынес определение.

а  вы ходатайство на восстановление срока писали?

[Morokei]

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 12:59:

А сумма по приказу стоит того? 

По большому счету, сумма незначительная. по 10к каждый СП, их два. Просто раньше, если вариант был отменить их халявно, то так и делали. Сейчас данный вопрос философский, лежит на плечах доверителя. 

 

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 12:59:

а  вы ходатайство на восстановление срока писали?

Да, писали. Привел довод мол узнали из постановления пристава о судебном приказе, документ приобщал тоже. Там Постановление пристава 07.02 кажется, подал на отмену на следующий день. 

[apmmap]

п.п. 4 п.2 ст.333.36 НК РФ говорит так:

 

 От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации и законодательством об административном судопроизводстве, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются:  истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей;

 

Т.е. имеется в виду все телодвижения истца в рамках дела по ЗоЗПП?

 

Суд обездвижил иск (по ЗоЗПП) в виду неуплаты госпошлины. Считаю он не прав, дождусь возврата иска для частника.

 

Или уже наработана и в этом ключе "отрицательная" практика? И проще новый иск подать, авось к другому судье попадет, более вменяемому.

Иск в сфере жилищно-бытовых правоотношений физик-ЮЛ. 

[Horatio Nelson]

Когда подаю подобные иски, специально пишу в шапке: иск относится к искам о защите прав потребителей, госпошлиной не облагается (ссылка на статью и пункт НК РФ). Судья такой же человек, может какие-то вещи не знать или забыть, а лазить в НК РФ специально искать ему некогда. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 February 2025 - 07:58

[Pastic]

apmmap сказал(а) 19 Фев 2025 - 19:05:

в сфере жилищно-бытовых правоотношений

 

это как?

[Horatio Nelson]

Pastic сказал(а) 20 Фев 2025 - 02:24:

это как?

смотря о чем иск. Например иск потребителя коммунальных услуг к управляющей компании о перерасчете платы за коммунальные услуги  это иск о защите прав потребителей. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 February 2025 - 10:12

[apmmap]

Horatio Nelson сказал(а) 20 Фев 2025 - 01:54:

Когда подаю подобные иски, специально пишу в шапке: иск относится к искам о защите прав потребителей, госпошлиной не облагается (ссылка на статью и пункт НК РФ). Судья такой же человек, может какие-то вещи не знать или забыть, а лазить в НК РФ специально искать ему некогда. 

именно так в шапке и было написано + в самом конце иска еще и обоснование, почему спор по ЗоЗПП. 

 

 

Pastic сказал(а) 20 Фев 2025 - 02:24:

это как?

обслуживание домофона сторонней организацией на основании возмездного договора с каждым из собственников МКД

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 20 Фев 2025 - 04:12:

смотря о чем иск 

признавать не заключенным договор - иск тоже по ЗоЗПП полагаю? 

Сообщение отредактировал apmmap: 20 February 2025 - 20:14

[Horatio Nelson]

apmmap сказал(а) 20 Фев 2025 - 11:18:

признавать не заключенным договор - иск тоже по ЗоЗПП полагаю?

не знаю. 

[Ури]

apmmap сказал(а) 20 Фев 2025 - 11:18:

признавать не заключенным договор - иск тоже по ЗоЗПП

 

Если обосновать иск 16-й статьёй ЗоЗПП - то да.

[Horatio Nelson]

Тогда надо недействительным признавать, а не незаключенным.

[Concrescere]

Ури сказал(а) 22 Фев 2025 - 17:20:

 

apmmap сказал(а) 20 Фев 2025 - 11:18:

признавать не заключенным договор - иск тоже по ЗоЗПП

 

Если обосновать иск 16-й статьёй ЗоЗПП - то да.

 

 

Ури сказал(а) 22 Фев 2025 - 17:20:

 

apmmap сказал(а) 20 Фев 2025 - 11:18:

признавать не заключенным договор - иск тоже по ЗоЗПП

 

Если обосновать иск 16-й статьёй ЗоЗПП - то да.

 

Вот так лучше.

 

Отношения возмездные фактически уже имеются с потребителем услуг, но это ИМХО не мешает признавать незаключенным тот конкретный договор, который был оформлен между потребом и исполнителем.

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 20 Фев 2025 - 01:54:

Когда подаю подобные иски, специально пишу в шапке: иск относится к искам о защите прав потребителей, госпошлиной не облагается (ссылка на статью и пункт НК РФ). Судья такой же человек, может какие-то вещи не знать или забыть, а лазить в НК РФ специально искать ему некогда. 

И Исковое желательно озаглавить не "о признании договора незаключенным", а о "защите прав потребителя", чтобы минимизировать риск недопонимания

[apmmap]

apmmap сказал(а) 19 Фев 2025 - 19:05:

Суд обездвижил иск (по ЗоЗПП) в виду неуплаты госпошлины. Считаю он не прав, дождусь возврата иска для частника.

такой вопрос: правильно я понимаю, что бы частную жалобу подать на обездвижевание и возвращение иска по ЗоЗПП, тоже необходимо заплатить госпошлину, несмотря на то, что заявитель относить обездвижеванное  дело к ЗоЗПП ? 

И если вопрос решится положительно, что это ЗоЗПП - то пошлина подлежит к возврату из бюджета, а если апелляция откажет в удовлетворении частника, то к возмещению как судебные расходы (в случае выигрыша)?

[uncleandrew]

apmmap сказал(а) 23 Фев 2025 - 09:36:

 

apmmap сказал(а) 19 Фев 2025 - 19:05:

Суд обездвижил иск (по ЗоЗПП) в виду неуплаты госпошлины. Считаю он не прав, дождусь возврата иска для частника.

такой вопрос: правильно я понимаю, что бы частную жалобу подать на обездвижевание и возвращение иска по ЗоЗПП, тоже необходимо заплатить госпошлину, несмотря на то, что заявитель относить обездвижеванное  дело к ЗоЗПП ? 

И если вопрос решится положительно, что это ЗоЗПП - то пошлина подлежит к возврату из бюджета, а если апелляция откажет в удовлетворении частника, то к возмещению как судебные расходы (в случае выигрыша)?

 

Подавать, как по ЗоЗПП без госпошлины, а там по обстоятельствам.

[Ури]

Обычно в конце апелляционной и т.п. жалоб по делу по ЗПП пишу "Настоящая жалоба госпошлиной не оплачивается так как судом рассматривается дело о защите прав потребителя".

[guardsman]

Ури сказал(а) 24 Фев 2025 - 16:19:

Обычно в конце апелляционной и т.п. жалоб по делу по ЗПП пишу "Настоящая жалоба госпошлиной не оплачивается так как судом рассматривается дело о защите прав потребителя".

Сейчас уже без толку. 

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2, 3 (2024)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 27.11.2024) :

Если по смыслу закона освобождение от уплаты государственной пошлины предусмотрено только при обращении в суд первой инстанции, последующие действия по обжалованию судебных актов и постановлений облагаются государственной пошлиной.

[Pastic]

guardsman сказал(а) 25 Фев 2025 - 04:52:

Сейчас уже без толку.  "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2, 3 (2024)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 27.11.2024) : Если по смыслу закона освобождение от уплаты государственной пошлины предусмотрено только при обращении в суд первой инстанции, последующие действия по обжалованию судебных актов и постановлений облагаются государственной пошлиной.

 

и по смыслу какого закона освобождение от уплаты государственной пошлины по ЗЗПП предусмотрено только при обращении в суд первой инстанции?

[guardsman]

Pastic сказал(а) 25 Фев 2025 - 05:11:

и по смыслу какого закона освобождение от уплаты государственной пошлины по ЗЗПП предусмотрено только при обращении в суд первой инстанции?

По смыслу бессмысленного закона 259-ФЗ. Прочитайте эту часть обзора полностью. 

Сейчас суды любые жалобы заворачивают при отсутствии оплаты пошлины. Во всяком случае у меня - 20 ААС, АС ЦО и 2 КСОЮ.

 

И вообще... Вас не удивляет, что этот мать его закон был принят в августе, а уже в ноябре ВС был вынужден так же скоропалительно испечь его разъяснения в своем обзоре?

Потом прилетает обращение депутатов в КС.

А на днях опять : В 2025 году Пленум ВС примет обобщенное постановление по госпошлинам — Подносова

Источник: https://www.arbitr-praktika.ru/news/9759-v-2025-godu-plenum-vs-primet-obobshchennoe-postanovlenie-po-gosposhlinam-podnosova?btx=983497&mailsys=ss&utm_campaign=letter_news_2025.02.25_ap_digest_w9_2_2025&utm_content=983497&utm_medium=letter&utm_source=letter_news

ЗБС законотворчество. 

[Ури]

Господа-товарищи юристы, а что, никто не обратил внимание, что только Минфин вправе давать разъяснения по вопросу взимания налогов и пошлин?

Ст. 34.2 НК РФ

[Pastic]

guardsman сказал(а) 25 Фев 2025 - 06:00:

Прочитайте эту часть обзора полностью. 

 

Читал. Про потребителей там ничего не сказано. 

Ури сказал(а) 25 Фев 2025 - 06:23:

Господа-товарищи юристы, а что, никто не обратил внимание, что только Минфин вправе давать разъяснения по вопросу взимания налогов и пошлин?

Ст. 34.2 НК РФ

 

Там нет слова "только"

[Ури]

А каковы полномочия ВС РФ давать разъяснения по вопросу взимания налогов и пошлин.

И если вы и вправду юрист, приведите норму закона.