Сообщений в теме: 57

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 17 Фев 2025 - 23:50:

Horatio Nelson сказал(а) 17 Фев 2025 - 07:43:

Да и уже с 1999 года о нем говорить не приходится.

Вы говорили, что с 1991 года, теперь утверждаете, что с 1999 года... Не удивительно, что мир постоянно меняется. По конституции Сербии Косово является неотъемлемой частью Сербии...

и кого это волнует? Сербия может восстановить контроль над Косово? Нет.

JRF сказал(а) 18 Фев 2025 - 01:39:

Читаем резолюцию ГА ООН

которая никакой обязательной силы не имеет. И Россия ее игнорирует.

 

И да, вы что не признаете Крым российским? 

 

 

JRF сказал(а) 17 Фев 2025 - 23:40:

ну так другого механизма же нет. Уже объяснялось. 

то есть на данный момент никакого нет. Ибо механизм под названием ООН не работает. Снимите розовые очки уже. 

[Concrescere]

JRF сказал(а) 17 Фев 2025 - 23:40:

 

Concrescere сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:14:

То есть если я оставил мой велосипед в гараже, то его красть нельзя, а если на улице, то можно?

нет не так.  Денежные средства были размещены в иностранной валюте. А хозяин этой валюты дал понять, что велосипед Ваш (частная собственность на западе не прикосновенна), но ездить на нём  (зарабатывать) Вы не сможете...

По такой логике я могу не давать Вам сдавать Вашу квартиру внаём и вообще пользоваться ею, и говорить при этом, что собственность Ваша неприкосновенна, но извлекать пользу и доходы Вы не сможете ))

 

Если Вас это устраивает, то перейдем от слов к делу? Готовы на улицу переехать из своей квартиры, пока ей попользуется тот, из чьих кирпичей дом построен?

Сообщение отредактировал Concrescere: 18 February 2025 - 18:15

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 18 Фев 2025 - 11:29:

И да, вы что не признаете Крым российским? 

Признавать имеет право только СУВЕРЕН. Китай, например,  не признаёт.

 

Concrescere сказал(а) 18 Фев 2025 - 11:56:

Если Вас это устраивает, то перейдем от слов к делу? Готовы на улицу переехать из своей квартиры, пока ей попользуется тот, из чьих кирпичей дом построен?

опять не поняли... Ну если на примере Вашей квартиры, то это так: сдавать квартиру в найм можете, но за аренду квартиры имеете право брать только рубли, а не валюту иностранного государства. Так понятнее? 

[Horatio Nelson]

Ну вот Россия суверен.
Хорошо, по-другому вопрос задам. Считаете ли вы Крым российской территорией?

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 01:11:

Хорошо, по-другому вопрос задам. Считаете ли вы Крым российской территорией?

Это что допрос? Могу в свою очередь задать Вам вопрос: "Где Вы были 3-4 октября 1993 года?"

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 01:11:

Ну вот Россия суверен.

А Украина???

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 19 Фев 2025 - 05:09:

Это что допрос?

мне все же интересно.

JRF сказал(а) 19 Фев 2025 - 05:09:

Могу в свою очередь задать Вам вопрос: "Где Вы были 3-4 октября 1993 года?"

я могу на него ответить: в школе и дома. 

JRF сказал(а) 19 Фев 2025 - 05:09:

А Украина???

нет.

Но это неважно. Важно то, что Россия забрала его как суверен и контролирует.

 

И да, что такое международное право? Это не какое-то наднациональное право.  Это право, которое регулирует отношения между государствами. А поскольку над государствами нет силы, которая могла бы принуждать их к его соблюдению,  то международное право работает примерно так:

несколько самых сильных государств договорились между собой, и они соблюдают эти договоренности постольку поскольку им выгодно. А другим, менее сильным государствам они могут навязывать свою волю посредством силы. Если же этим самым сильным государствам соблюдать прежние договоренности невыгодно, то система международного права полностью или частично демонтируется и создается новая. 

[Concrescere]

JRF сказал(а) 18 Фев 2025 - 23:40:

имеете право брать только рубли, а не валюту иностранного государства

Активы России размещены на подобных условиях, Вы точно в этом уверены?

 

Вы как вменяемый собственник стали бы размещать свои активы на таких условиях?

 

И что мешает тому кто должен выплатить России в валюте, конвертировать её в те же рубли, чтобы добросовестно исполнить принятое на себя долговое обязательство?

 

Пока я вижу, что вы выгораживаете нечестные действия врагов России, изыскиваете им какие-то нелепые оправдания.

 

И при этом не можете прямо ответить на вопрос про государственную принадлежность Крыма...

 

Паззл сошёлся )

Сообщение отредактировал Concrescere: 19 February 2025 - 19:31

[JRF]

Concrescere сказал(а) 19 Фев 2025 - 13:30:

И при этом не можете прямо ответить на вопрос про государственную принадлежность Крыма..

"КРЫМ НАШ" - Вы это хотели услышать? 

 

Concrescere сказал(а) 19 Фев 2025 - 13:30:

И что мешает тому кто должен выплатить России в валюте, конвертировать её в те же рубли, чтобы добросовестно исполнить принятое на себя долговое обязательство?  

здесь очень простой ответ : "НЕ ХОТЯТ", а вот почему, тут не всё так просто...

 

Concrescere сказал(а) 19 Фев 2025 - 13:30:

Пока я вижу, что вы выгораживаете нечестные действия врагов России, изыскиваете им какие-то нелепые оправдания.

Опять мимо. Вы бы лучше подумали о том, "КТО БОЛЕЕ ВРЕДИТ СТРАНЕ, ТЕ ЧТО ЗА ГРАНИЦЕЙ ИЛИ ТЕ КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ ЗДЕСЬ..."

 

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 06:31:

нет.

интересно... А почему? Т.е. Вы считаете что все республики бывшего Советского Союза не суверены?

 

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 06:31:

Но это неважно. Важно то, что Россия забрала его как суверен и контролирует.

 

Ну на каком основании?

 

Horatio Nelson сказал(а) 19 Фев 2025 - 06:31:

И да, что такое международное право? Это не какое-то наднациональное право.  Это право, которое регулирует отношения между государствами. А поскольку над государствами нет силы, которая могла бы принуждать их к его соблюдению,  то международное право работает примерно так: несколько самых сильных государств договорились между собой, и они соблюдают эти договоренности постольку поскольку им выгодно. А другим, менее сильным государствам они могут навязывать свою волю посредством силы. Если же этим самым сильным государствам соблюдать прежние договоренности невыгодно, то система международного права полностью или частично демонтируется и создается новая. 

Ну это старая аксиома о том, что международное право - это право СИЛЬНОГО. Те государства-победители, которые одержали победу в второй мировой войне и создали этот механизм под названием ООН. Цель создания - это поддержание мира. По доктрине Рузвельта страны, которые вошли в СБ ОНН должны нести ответственность за мировой порядок (поддерживать мир) в соответствующем регионе земного шара... Поэтому таких стран не должно быть много (всего четыре по географическому признаку). Но Сталин настоял, что бы было нечётное количество стран и пятой страной стала Франция. Да, этот механизм устарел и в приведённых Вами случаях не выполняет возложенные на него мировыми державами функции в полном объёме. Но для того, что бы демонтировать существующий механизм необходима  новая Ялта, которой предшествовал Брэттон-Вуд. Может мы с Вами и станем свидетелями того, что будет построен новый (цифровой) валютный мир, а уже политическая платформа под него была заложена в сентябре 2024 года в виде глобального цифрового договора.   

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 20 Фев 2025 - 01:09:

Ну на каком основании?

на основании права народа на  самоопределение.

 

JRF сказал(а) 20 Фев 2025 - 01:09:

Т.е. Вы считаете что все республики бывшего Советского Союза не суверены?

не все.

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 20 Фев 2025 - 01:56:

на основании права народа на  самоопределение.

Вы считаете, что народы, населяющие территории бывших советских республик как-то по иному самоопределяются?

Россию не считаем

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 20 Фев 2025 - 04:28:

Вы считаете, что народы, населяющие территории бывших советских республик как-то по иному самоопределяются?

по-иному это как? Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение путем референдума, в котором выразил свое желание о присоединении к России. 

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 20 Фев 2025 - 05:19:

Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение путем референдума, в котором выразил свое желание о присоединении к России. 

В составе СССР не было союзной республики Крым... 

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 21 Фев 2025 - 02:25:

В составе СССР не было союзной республики Крым... 

какая разница что было в составе СССР? Правом на самоопределение обладает любой народ, а не только народ союзной республики СССР.

 

Я не понимаю, вы не признаете права народа Крыма на самоопределение? и не считаете Крым российским? 

[Concrescere]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Фев 2025 - 02:34:

 

JRF сказал(а) 21 Фев 2025 - 02:25:

В составе СССР не было союзной республики Крым... 

какая разница что было в составе СССР? Правом на самоопределение обладает любой народ, а не только народ союзной республики СССР.

 

 

 

И об этом достаточно ясно в том же Пакте ООН написано:

 

Цитата

"Международный пакт о гражданских и политических правах" (Принят 16.12.1966 Резолюцией 2200 (XXI) на 1496-ом пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН)

 

Статья 1

 

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

...

3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

 

 

Не только те народы, которые уже установили свои политический статус (как народы 15-ти "основных" советских республик), и даже не только те, которые только имели или имеют определенную автономию и даже статус государства -  РЕСПУБЛКИ как та же Крымская АССР, которая и в составе СССР тоже была РЕСПУБЛИКОЙ, как и в составе Украины (АРК).

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 21 Фев 2025 - 20:08:

и даже не только те, которые только имели или имеют определенную автономию и даже статус государства -  РЕСПУБЛКИ как та же Крымская АССР, которая и в составе СССР тоже была РЕСПУБЛИКОЙ, как и в составе Украины (АРК)

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 22 Фев 2025 - 06:20:

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.

Вы представьте, что согласно Вашей логике на захваченной территории Курской области будет провозглашена Курская народная республика. Западные политтехнологи это очень быстро могут организовать.   

[JRF]

Concrescere, В составе СССР, а точнее в составе РСФСР была Крымская область, а не республика, которая потом была передана в УССР

Сообщение отредактировал JRF: 24 February 2025 - 06:54

[Horatio Nelson]

JRF сказал(а) 23 Фев 2025 - 23:19:

Вы представьте, что согласно Вашей логике на захваченной территории Курской области будет провозглашена Курская народная республика. Западные политтехнологи это очень быстро могут организовать.   

право опирается на силу. У них нет силы, чтобы обеспечить реализацию такого проекта. 

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 21 Фев 2025 - 02:34:

права народа Крыма на самоопределение

 

По "национальному признаку" там есть "русский народ", "украинский народ", "крымско-татарский народ", "греческий народ" и возможно ещё.

По какому, кроме "национального признака", определяется народ.

(Разговорный язык не предлагать, чтобы не скатиться до шуток про "канадский язык" и "австралийский язык")

 

Horatio Nelson сказал(а) 22 Фев 2025 - 06:20:

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.

 

"Курдское население" или "курдский народ"

 

 

А цыгане? Это кто? Народ? Население?

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 24 Фев 2025 - 13:47:

По "национальному признаку" там есть "русский народ", "украинский народ", "крымско-татарский народ", "греческий народ" и возможно ещё.

такой признак не является определяющим. Когда 13 американских колоний объявляли  независимость, какой там был народ? Ответ  в преамбуле Конституции США: народ Соединенных штатов. Именно тогда и было провозглашено впервые право народа на самоопределение.

Так что народ может называться по названию  территории.  

Собственно само название "русский народ" или "украинский народ" тоже идет от названия территории.

Ури сказал(а) 24 Фев 2025 - 13:47:

По какому, кроме "национального признака", определяется народ.

по территории, которую он населяет, и желанию самоопределиться, то есть совершить явно выраженные действия, направленные на самоопределение.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 February 2025 - 20:00

[Ури]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Фев 2025 - 13:59:

по территории, которую он населяет

 

Мыс Казантип. Там тусуется (тусовался) такой своеобразный народ, который даже объявил "Республику Казантип"

Про бедных курдов замолвите слово.

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 24 Фев 2025 - 14:07:

Про бедных курдов замолвите слово.

право опирается на силу. У курдов такой силы нет. 

[Ури]

Есть возможность потеоретизировать и пожевать пережёванное.

Ну да, что было раньше, сила или право?

Классик утверждал:

К. Маркс: «Право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами»

[Concrescere]

JRF сказал(а) 24 Фев 2025 - 00:12:

Concrescere, В составе СССР, а точнее в составе РСФСР была Крымская область, а не республика, которая потом была передана в УССР

И что, это как-то опровергает мои слова?

 

Ви таки хотите утверждать что Крымской АССР никогда не было? ))

 

Цитата

Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика ... — автономная республика на территории полуострова Крым, существовавшая с 18 октября 1921 по 30 июня 1945 года и с 12 февраля 1991[4] по 26 февраля 1992 года.

 

[JRF]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Фев 2025 - 05:59:

У них нет силы, чтобы обеспечить реализацию такого проекта. 

Миротворческий контингент, составленный из стран НАТО и под эгидой ООН вводится в зону конфликта... Чем не сила? 

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Фев 2025 - 13:59:

по территории, которую он населяет, и желанию самоопределиться, то есть совершить явно выраженные действия, направленные на самоопределение.

 

территория государства определяется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ границами... Вам правильно коллега Ури намекает на то, что чья республика Крым нам не сказали...