Сообщений в теме: 21

[ВладимирD]

Дамы и господа, хочется привлечь банк к ответственности за отказ исполнить исполнительный лист по части 2 статьи 17.14 КоАП.

По идее протокол по данной статье должен составлять судебный пристав, только непонятно, какой именно по территориальности.

То ли это пристав по месту нахождения банка, то ли по месту нахождения должника.

Как мне кажется, это должно быть первое - по месту совершения правонарушения, так как место совершения правонарушения - это место нахождения банка. Но хочется быть уверенным в своей правоте, чтобы не терять время на отфутболивание.

[Beaver]

Вообще-то протокол надо на приставов составлять. Банк не исполнил исп.документ за неделю, пристав снимает со кор.счета банка в Банке России деньги и себе еще 7% за труды

[Mex@]

Дело об АП рассматривается по месту его совершения (ч.1 ст.29.5 КоАП)

"Если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие" (п.3 ПП ВС № 5 от 24.03.2005)

[ВладимирD]

Mex@, спасибо, так и думал. 

Beaver сказал(а) 25 Фев 2025 - 11:36:

Вообще-то протокол надо на приставов составлять. Банк не исполнил исп.документ за неделю, пристав снимает со кор.счета банка в Банке России деньги и себе еще 7% за труды

Лист был подан в банк напрямую, минуя приставов.

[Beaver]

ВладимирD сказал(а) 25 Фев 2025 - 12:35:

Лист был подан в банк напрямую, минуя приставов

За административку притянуть проблематично, они всегда ответят, что потеряли лист, что часто бывает, напр., в Сбере. 

[Машинист]

Mex@ сказал(а) 25 Фев 2025 - 12:08:

Дело об АП рассматривается по месту его совершения (ч.1 ст.29.5 КоАП) "Если правонарушение совершено в форме бездействия, то местом его совершения следует считать место, где должно было быть совершено действие" (п.3 ПП ВС № 5 от 24.03.2005)

Соглашусь, что будет разумным составлять протокол тому приставу который находится по месту нахождения банка. Но, на мой взгляд, из ч.1 ст.29.5 КоАП РФ это прямо не следует, так как место рассмотрения дела об АП и место составления протокола об АП - это разные вещи. Рассматривать то может и будут по месту нахождения банка, а вот выявить нарушение и составить протокол могут и в другом месте (а после составления уже направить его по месту рассмотрения).

[ВладимирD]

Ну если взыскатель подаст заявление приставу, который находится по месту нахождения банка, то выявит сразу тот, кто и рассмотрит.

[Машинист]

ВладимирD сказал(а) 25 Фев 2025 - 14:35:

Ну если взыскатель подаст заявление приставу, который находится по месту нахождения банка, то выявит сразу тот, кто и рассмотрит.

Думаю, что так. Я лишь отметил, что никто не привел норму в соответствии с которой составлять протокол о вышеуказанном нарушении может только лишь пристав по месту нахождения банка. По идее это хорошо, т.к. заявитель может обратиться к тому приставу, к которому ему ближе, и пристав, обнаружив признаки АП, должен составить протокол. С другой стороны, у пристава может возникнуть искушение необоснованно спихнуть это на другого территориального пристава ("по месту нахождения должника"), т.к. никто не привел норму об "исключительности" полномочий пристава именно по месту нахождения банка.

[Horatio Nelson]

Машинист сказал(а) 25 Фев 2025 - 12:48:

Соглашусь, что будет разумным составлять протокол тому приставу который находится по месту нахождения банка.

банка или конкретного отделения банка, которое отказалось выполнить законное требование?

[Машинист]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Фев 2025 - 14:58:

банка или конкретного отделения банка, которое отказалось выполнить законное требование?

Я пока придерживаюсь мнения, что КоАПу не будут противоречить оба варианта. Кто выявил - тот и составил протокол, а затем отправил его по месту рассмотрения. 

[Ури]

Может в ЦБ подать жалобу, просить провести проверку, принять меры, в случае выявления признаков административного правонарушения направить материалы в соответствующий орган

КоАП РФ Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;

[Horatio Nelson]

Машинист сказал(а) 25 Фев 2025 - 15:01:

Я пока придерживаюсь мнения, что КоАПу не будут противоречить оба варианта. Кто выявил - тот и составил протокол, а затем отправил его по месту рассмотрения. 

С КоАПом понятно, а как удобно для взыскателя? Ибо место нахождения банка может быть где-то далеко, а исполнить требование закона отказался конкретный сотрудник конкретного отделения банка.

[Ури]

Проблема может возникнуть в том, что есть "Головной офис" и есть филиал, территориально они могут находиться в зоне ответственности различных отделов службы приставов.

Кто нарушил?

[Eisenfaust]

Направьте в прокуратуру. Прокурор вправе возбудиться по любой статье. Прокурор умный, он разберется.

[Ури]

Eisenfaust сказал(а) 25 Фев 2025 - 16:22:

Прокурор вправе возбудиться по любой статье.

 

Прокурор не любит возбуждаться кроме  статьи 28.4 КоАП РФ.

 

В остальных случаях он направляет материалы в соответствующий орган в порядке пункта 3.5 Приказа Генпрокуратуры России от 30.01.2013 N 45 "Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации" 

 

3.5. Обращения, подлежащие разрешению другими органами и организациями, в течение 7 дней со дня регистрации направляются по принадлежности с одновременным извещением об этом заявителей и разъяснением принятого решения. 

[Машинист]

Eisenfaust сказал(а) 25 Фев 2025 - 16:22:

Направьте в прокуратуру. Прокурор вправе возбудиться по любой статье. Прокурор умный, он разберется.

Встанет тот же изначальный вопрос - какому прокурору направить?)

[Horatio Nelson]

Не проще ли отдать исполнительный лист приставам, сообщив при этом в каком банке у должника счет, и пусть приставы сами работают?

[Машинист]

Horatio Nelson сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:35:

Не проще ли отдать исполнительный лист приставам, сообщив при этом в каком банке у должника счет, и пусть приставы сами работают?

Чем проще, если взыскателю известно в каком банке у должника счет? К тому же тема про то как взыскателю  добиться привлечения банка к ответственности по ст.17.14 КоАП РФ. Такое желание взыскателя не обязательно связано со стремлением скорее получить деньги, а может быть и делом принципа.

[Horatio Nelson]

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:52:

Чем проще, если взыскателю известно в каком банке у должника счет?

ну так и сообщить приставу в каком банке у должника счет. 

А что сейчас? Банк отказался исполнить исполнительный документ... Сейчас выясняем какому приставу пожаловаться на банк, чтобы он возбудился по статье 17.14... А исполнительный документ до сих пор не исполнен.

Кстати лучше на действия банка пожаловаться не приставу, а в ЦБ РФ.

 

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:52:

К тому же тема про то как взыскателю  добиться привлечения банка к ответственности по ст.17.14 КоАП РФ.

а взыскателю нужно именно это или все же нужно, чтобы был исполнен исполнительный документ? 

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 11:52:

Такое желание взыскателя не обязательно связано со стремлением скорее получить деньги, а может быть и делом принципа.

вам шашечки или ехать? 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 February 2025 - 20:54

[Машинист]

Horatio Nelson сказал(а) 26 Фев 2025 - 14:52:

ну так и сообщить приставу в каком банке у должника счет.  А что сейчас? Банк отказался исполнить исполнительный документ... Сейчас выясняем какому приставу пожаловаться на банк, чтобы он возбудился по статье 17.14... А исполнительный документ до сих пор не исполнен.

Ну так банк не просто же так не исполняет исполнительный документ. Если для этого есть какие то основания (может и незаконные, но законные по мнению банка), то они останутся и  случае, если в банк обратится не сам взыскатель с ИЛом, а пристав. 

 

Horatio Nelson сказал(а) 26 Фев 2025 - 14:52:

а взыскателю нужно именно это или все же нужно, чтобы был исполнен исполнительный документ? 

Я не додумываю за автора темы, а он пишет:

 

ВладимирD сказал(а) 25 Фев 2025 - 11:03:

хочется привлечь банк к ответственности за отказ исполнить исполнительный лист по части 2 статьи 17.14 КоАП.

Сообщение отредактировал Машинист: 26 February 2025 - 21:01

[Horatio Nelson]

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 15:00:

Ну так банк не просто же так не исполняет исполнительный документ.

я подозреваю, что в банке просто попался очередной тупой сотрудник, который делает по внутренней инструкции, а о том, что написано в ФЗ "Об исполнительном производстве", он понятия не имеет. 

С банками что ли никогда не сталкивались? 

 

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 15:00:

то они останутся и  случае, если в банк обратится не сам взыскатель с ИЛом, а пристав. 

нет, не останутся. Обычно сотрудники банка прекрасно знают, что делать, когда получают от пристава "постановление о взыскании денежных средств находящихся на счете" (или кака там точно сформулировано?), поскольку получают такие постановления тысячами. А вот когда им предъявляют ИЛ непосредственно, многие не знают. Просто тупые. 

 

 

Машинист сказал(а) 26 Фев 2025 - 15:00:

Я не додумываю за автора темы, а он пишет:

ну получаются что додумываете, раз отвечаете за него. Я ведь не вам предложил, а автору темы.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 26 February 2025 - 21:07

[Машинист]

Horatio Nelson сказал(а) 26 Фев 2025 - 15:06:

я подозреваю, что в банке просто попался очередной тупой сотрудник, который делает по внутренней инструкции, а о том, что написано в ФЗ "Об исполнительном производстве", он понятия не имеет.  С банками что ли никогда не сталкивались? 

По моей практике, неисполнение банком исполнительного листа обычно бывает связано с тем, что по счету должника есть какие-нибудь еще ограничения (какое-нибудь приостановление операций или там уголовный арест). Соответственно, сотрудники банка считают, что конкретное ограничение приоритетно по сравнению с необходимостью перечислить деньги взыскателю. Если банк так считает, то не будет разницы принесет ли ИЛ сам взыскатель, либо же постановление направит пристав. 

 

Horatio Nelson сказал(а) 26 Фев 2025 - 15:06:

Обычно сотрудники банка прекрасно знают, что делать, когда получают от пристава "постановление о взыскании денежных средств находящихся на счете" (или кака там точно сформулировано?), поскольку получают такие постановления тысячами. А вот когда им предъявляют ИЛ непосредственно, многие не знают. Просто тупые. 

Ну да, конечно, банк согласен платить миллионные штрафы вместо того, чтобы разъяснить своим сотрудникам, что в законодательстве давно есть норма, позволяющая взыскателю приносить ИЛ в банк самому. И вообще, если конкретный сотрудник чего то и не знает, то он все-равно передает заявления взыскателя и ИЛ в ответственное подразделение где уже знают что делать.