Сообщений в теме: 16

[Zmeyka]

Предлагаемые обстоятельства:
Рабочие (не кладовщики и т.п.) вышли на митинг, перекрыли вход на проходную предприятия, не пустив других рабочих и управленцев на работу. О митинге была уведомлена местная администрация, но предприятие является опасным производственным объектом и такой митинг должны были запретить проводить. Действия администрации по незапрету митинга признаны незаконными (есть решение суда). Уже после митинга рабочий совершает прогул. До этого работал нормально. За прогул увольняют. Дисциплинарных взысканий у работника нет. Работник подает иск о восстановлении. В суде рабочий подтверждает свое участие в митинге.
Получается, что работник совершил противоправные действия в отношении предприятия. Могло ли предприятие учитывать это обстоятельство при увольнении за прогул. Считаю, что надо давить на утрату доверия к работнику, только подкрепить нормами затрудняюсь.
ПОМОГИТЕ!!!

[andrewgross]

Zmeyka

Цитата

Считаю, что надо давить на утрату доверия к работнику, только подкрепить нормами затрудняюсь.
ПОМОГИТЕ!!! 

Никакой связи с утратой доверия нет. Попытки уволить работника за утрату доверия чреваты 100%, нет - 200% вероятностью его восстановления на работе.

[MyRoute]

Цитата

Уже после митинга рабочий совершает прогул.

Цитата

В суде рабочий подтверждает свое участие в митинге.

при чем здесь одно с другим?

Цитата

Могло ли предприятие учитывать это обстоятельство при увольнении за прогул.

нет

Цитата

Считаю, что надо давить на утрату доверия к работнику, только подкрепить нормами затрудняюсь.

Вам нужно давить на прогул, а по поводу утраты доверия и не заикайтесь - и суд насмешите и РД в невыгодном свете покажете

[Zmeyka]

MyRoute
andrewgross
мы не увольняем за утрату доверия. Но увольнять за совершение 1 прогула без учета предшествующей трудовой деятельности работника тоже нельзя. Есть предприятие - собственник имущества. Работник работает на этом имуществе, имеет инструменты предприятия в своем пользовании, имеет доступ к оборудованию в цехах и т.п. Это частная собственность. Работник перекрывает проход на предприятие, причиняя этим ущерб (так как рабочий день сорван), ведет пропаганду, дискредитирующую предприятие. Иным ничем мотивировать такую жесткую меру дисциплинарного воздействия как увольнение за 1 прогул не могу.
Что делать то?

[Santic]

Zmeyka

Цитата

Но увольнять за совершение 1 прогула без учета предшествующей трудовой деятельности работника тоже нельзя

Почему? Вы не за однократное грубое увольняете?

[Сатир]

Zmeyka

Цитата

Работник перекрывает проход на предприятие, причиняя этим ущерб (так как рабочий день сорван), ведет пропаганду, дискредитирующую предприятие.

всё равно не видно связи со "злостностью" прогула. Да и причём тут "утрата доверия"?

[6yp]

Zmeyka
т.е. Вы хотите сказать, что работодатель при увольнении учитывал "предшествующее поведение работника, его отношение к труду"?

[Zmeyka]

Santic

Цитата

Вы не за однократное грубое увольняете?

А Вы практику почитайте. За однократное грубое можно уволить только учитывая предшествующее поведение работника и его отношение к труду.

В чем собственно и сабж...

[Concrescere]

Водитель организации-перевозчика в свободное от работы время сбил насмерть пешехода, управляя личным автомобилем.

 

Работодатель желает его уволить (возможно, из-за репутации), но не знает как. А работник желает работать дальше.

 

Получается, доверие он как бы не утратил по смыслу ТК РФ?

[mooner]

Concrescere сказал(а) 27 Фев 2025 - 09:47:

Водитель организации-перевозчика в свободное от работы время сбил насмерть пешехода, управляя личным автомобилем. Работодатель желает его уволить (возможно, из-за репутации), но не знает как. А работник желает работать дальше. Получается, доверие он как бы не утратил по смыслу ТК РФ?

Жесть.

[Капитон]

Concrescere, создание вопроса без обоснования своей точки зрения- предупреждение

прежде чем поднимать тему и задавать допрос откройте ТК РФ

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 27 Фев 2025 - 09:47:

Работодатель желает его уволить (возможно, из-за репутации), но не знает как.

дождаться приговора

[Мусорок]

Тут дело такое - желают, видимо, уволить до приговора (чтобы не фигурировать в приговоре).

 

Concrescere сказал(а) 27 Фев 2025 - 09:47:

Водитель организации-перевозчика в свободное от работы время сбил насмерть пешехода, управляя личным автомобилем.

 

Работодатель желает его уволить (возможно, из-за репутации), но не знает как. А работник желает работать дальше.

 

Получается, доверие он как бы не утратил по смыслу ТК РФ?

 

А работник, который желает работать дальше, не планирует на пару лет отъехать в соответствующее поселение? (колонию-поселение)

Или там во всём виноват оказался пешеход?

 

У работника работа связана с вождением автомобилей?

У этого работника осталось желание рулить и дальше?

(На одном прежнем месте работы водитель попал в ДТП со смертельным исходом (у пассажира), так он потом полгода, как минимум, за руль сесть ... боялся что ли, поэтому уволился. При этом виновником аварии был другой участник ДТП)

[Concrescere]

Капитон сказал(а) 28 Фев 2025 - 05:48:

Concrescere, создание вопроса без обоснования своей точки зрения- предупреждение

прежде чем поднимать тему и задавать допрос откройте ТК РФ

Открывал. И разъяснения тоже:

 

 

Цитата

Важно! В связи с утратой доверия возможно увольнение только работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.).

 

 

 

 

Цитата

45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.

 

При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.

 

...

 

47. Если виновные действия, дающие основание для утраты доверия, либо аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей, то такой работник может быть уволен с работы (соответственно по пункту 7 или 8 части первой статьи 81 ТК РФ) при условии соблюдения порядка применения дисциплинарных взысканий, установленного статьей 193 Кодекса.

 

Если же виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, то трудовой договор также может быть расторгнут с ним по пункту 7 или пункту 8 части первой статьи 81 ТК РФ, но не позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем (часть пятая статьи 81 ТК РФ).

 

 

Не вижу здесь оснований для увольнения по инициативе РД. Только с большой натяжкой если

Мусорок сказал(а) 28 Фев 2025 - 11:46:

Тут дело такое - желают, видимо, уволить до приговора (чтобы не фигурировать в приговоре).

Видимо так.

Мусорок сказал(а) 28 Фев 2025 - 11:46:

У работника работа связана с вождением автомобилей?

Да, водитель грузовика.

Мусорок сказал(а) 28 Фев 2025 - 11:46:

У этого работника осталось желание рулить и дальше?

Да.

Мусорок сказал(а) 28 Фев 2025 - 11:46:

А работник, который желает работать дальше, не планирует на пару лет отъехать в соответствующее поселение? (колонию-поселение) Или там во всём виноват оказался пешеход?

Вина водителя, как я понял (дела не видел). Может, условно дадут.

[Капитон]

Concrescere сказал(а) 01 Мар 2025 - 11:47:

Цитата Важно! В связи с утратой доверия возможно увольнение только работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.).

а перечень таких работников см ст.244 ТК

[Horatio Nelson]

Concrescere сказал(а) 01 Мар 2025 - 11:47:

Вина водителя, как я понял (дела не видел). Может, условно дадут.

ну условно может и дадут, но права управления ТС лишат ведь тоже. 

Мусорок сказал(а) 28 Фев 2025 - 11:46:

Тут дело такое - желают, видимо, уволить до приговора (чтобы не фигурировать в приговоре).

мало ли кто что хочет, оснований до приговора нет.

[mooner]

Concrescere сказал(а) 27 Фев 2025 - 09:47:

Водитель организации-перевозчика в свободное от работы время сбил насмерть пешехода, управляя личным автомобилем.

секрет открою.
В подобных случаях у водилы должны сразу изымать водительское удостоверение.
Так что ездить он в любом случае не могет. Последствия изъятия с т.з. ТК РФ см. в самом ТК