Сообщений в теме: 27

[Eugene_P]

Господа! Подскажите, что предоставить в налоговую в качестве доказательств уведомления кредиторов? Достаточно ли им будет квитанций об отправке заказных писем в адрес кредиторов?
...очень не хочется, чтоб некоторые кредиторы узнали о реорганизации...

[One more]

Eugene_P

Цитата

Достаточно ли им будет квитанций об отправке заказных писем в адрес кредиторов?

Думаю вполне

Цитата

очень не хочется, чтоб некоторые кредиторы узнали о реорганизации...

Разумное желание

[Prophet]

Наша ИМНС запрашивала копию письма и копии всех квитанций об его отправке.

[Eugene_P]

Prophet
....они бы еще свидетельство нотариуса запросили, о том что данное письмо действительно было отправленно при нем
ну да ладно....копию письма можно снять и не положив само письмо в конверт
а какая у вас налоговая?

[almira]

Внимательно читайте под чем подписываетесь (с нотариальным засвидетельствованием своей подписи), оформляя заявление формы 16003 (п.5 абз.3).

В крайнем случае - п.3 ст.17 129-ФЗ.

almira и Законодатель однозначно считают - никаких иных доказательств, кроме Вашего слова и подписи не требуется.

Для суда, по крайней мере, этого достаточно.

[One more]

almira

Цитата

Для суда, по крайней мере, этого достаточно.

Акцепт
Но не для налоговой, для них письма вышестоящих органов - библия
Например это
Письмо МНС РФ от 10 февраля 2003 г. N ММ-6-09/177@

Но ругаться и доказывать или нет решать Eugene_P

[almira]

Уроды. Письма Мишустина - "библия", а приказ Букаева "хрен собачий":

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
П Р И К А З

29 октября 2003 г.
Москва

Приказ МНС России от 29.10.2003 № БГ-3-27/575

"О порядке приема налогоплательщиков в инспекциях МНС России"

В целях упорядочения работы налоговых органов с налогоплательщиками, повышения качества их обслуживания, оперативного оказания информационных услуг приказываю:

1. Руководителям управлений МНС России по субъектам Российской Федерации:

обязать нижестоящие инспекции МНС России осуществлять ежедневный прием налогоплательщиков в течение всего рабочего времени;

установить личный контроль за организацией приема налогоплательщиков в нижестоящих налоговых органах.

2. Поручить Управлению организации работы с налогоплательщиками и средствами массовой информации (М.В.Истратова) в двухмесячный срок разработать и довести до сведения управлений МНС России по субъектам Российской Федерации методические рекомендации по организации работы с налогоплательщиками.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра Российской Федерации по налогам и сборам Д.А.Чушкина.

Министр Российской Федерации
по налогам и сборам

Г.И.Букаев

[Eugene_P]

almira
One more
Согласен....
Только, как понимаете, реорганизацию необходимо провести без лишнего шума и судов....

[One more]

almira
Дык указанное мной письмо налоговикоам исполнять намного приятней, чем указанный Вами приказ

[almira]

One more
Добавлено @ [mergetime]1096021310[/mergetime]
Eugene_P

Цитата

Только, как понимаете, реорганизацию необходимо провести без лишнего шума и судов....

При соответствующей подготовке на базаре можно развести.

[Irmina]

Eugene_P

В принципе, налоговая не запрашивает доказательств уведомления именно всех кредиторов, там список кредиторов, например.

Так что можно уведомить не всех, в качестве доказательств предоставить имеющиеся. Можно либо квитанцию об отправке, либо письмо с надписью "получено такой-то такой-то подпись печать"

Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной

[kuropatka]

Eugene_P

Цитата

Подскажите, что предоставить в налоговую в качестве доказательств уведомления кредиторов?

Предлагаю представить им кукиш под нос.
Контроль за соблюдением этих требований ГК - совершенно не дело налоговой.
Перечень необходимых им документов - закрытый!

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Статья 14. Документы, представляемые при регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации
1. При государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (преобразования, слияния, разделения, выделения), в регистрирующий орган представляются следующие документы:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации каждого вновь возникающего юридического лица, создаваемого путем реорганизации, по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации. В заявлении подтверждается, что ... все кредиторы реорганизуемого лица уведомлены в письменной форме о реорганизации...
б) учредительные документы каждого вновь возникающего юридического лица, создаваемого путем реорганизации (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
в) решение о реорганизации юридического лица;
д) передаточный акт или разделительный баланс;
е) документ об уплате государственной пошлины.

Все. А за свои действия заявитель отвечать тоже будет сам:

Цитата

Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Вот и ответственность:

Цитата

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. Непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

4. Предоставление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или дисквалификацию на срок до трех лет.

[Eugene_P]

Irmina

Цитата

Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной

доказать, что они не были уведомлены - сложно (если я ошибаюсь - поправте):
Во-первых, мы направим в их адрес письмо о чем-нибудь, только секретарь "случайно" забудет положить туда бумажку с уведомлением о реорганизации. Как они будут доказывать, что уведомления там не было? Сомневаюсь, что почту они с нотариусом открывают...
Во-вторых, была публикация сведений в газете...

[kuropatka]

Eugene_P

Цитата

доказать, что они не были уведомлены - сложно

Это вам надо будет доказывать факт уведомления. Отрицательные факты не доказываются - http://forum.yurclub...topic=16293&hl=

Цитата

Во-вторых, была публикация сведений в газете...

И что это доказывает? Что кредитор ее читал?

[almira]

Irmina

Цитата

Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной

Разговор идёт не о ликвидации, а о присоединении. Правопреемник известен однозначно.

Мне же неизвестны случаи оспаривания неуведомлёнными кредиторами подобных реорганизаций.

Если у кого есть подобный материал - сообщите. Буду очень признателен.

[kuropatka]

Цитата

А чем вызвано желание скрыть факт реорганизации. Долги-то от этого никуда не денуться. Платить все равно придется, только правоприемнику.

Да, но кредиторов, к примеру, может стать намного больше, чем было у той компании, которая была вам должна. И не факт, что на всех из них теперь хватит денег/активов.

[almira]

kuropatka

Цитата

Да, но кредиторов, к примеру, может стать намного больше, чем было у той компании, которая была вам должна. И не факт, что на всех из них теперь хватит денег/активов.

Не понял. Речь шла об уведомлении или не уведомлении, а не о том кому предъявлять должны свои требования кредиторы.

kuropatka,
Вы считаете, что кредиторы должны предъявлять требования (при присоединении, например, или при преобразовании) исключительно каждый к своему обществу?

Т.е. после уведомления необходимо выжидать положенный срок и только после этого подавать документы на регистрацию?

Обоснуйте со ссылками. Плиз.

[kuropatka]

almira

Цитата

Вы считаете, что кредиторы должны предъявлять требования (при присоединении, например, или при преобразовании) исключительно каждый к своему обществу?

То есть? Что вы имеете в виду под словом "своему"? Я просто хотел пояснить, что эта мера (уведомление кредиторов и право требовать досрочного погашения долгов) направлена против эпизодов, когда рабочую фирму соединяют с помойкой с миллионными долгами.

И что желание скрыть факт реорганизации вызвано, скорее всего, именно желанием защититься от досрочного предъявления требований кредиторами.

[Eugene_P]

kuropatka

Цитата

Это вам надо будет доказывать факт уведомления.

согласен... только мы будем доказывать путем представления уведомления о вручении...а как они будут доказывать в этом случае неуведомление (а если они ссылаются на это обстоятельство, то должны и доказать его)?

[antitax]

Пааабееедааа! Почти, блин. Несколько дней назад направили запрос в управление мнс по .... области относительно необходимости представления доказательств письменного уведомления кредиторов при реорганизации в форме присоединения в соответствии с письмом
МНС РФ от 10 февраля 2003 г. N ММ-6-09/177@. На днях должны получить ответ, но устно сегодня они сказали, что достаточно копии объявления в СМИ. С полученным ответом (может рано хвастаюсь) ознакомлю всех желающих.

[kuropatka]

antitax

Цитата

На днях должны получить ответ, но устно сегодня они сказали, что достаточно копии объявления в СМИ.

Если что - закон даже этого не требует...

[Irmina]

antitax

Представляется, что доказательства уведомления кредиторов - это не есть доказательства публикации. Так что если Ваше ИМНС потребует только газету, то будет не права. И в указанном Вами письме говорится об уведомлении кредиторов, а не о доказательствах публикации. Хотя, в Вашем случае, вам облегчение


kuropatka

Конечно, Вы правы насчет исчерпывающего перечня документов в законе о гос. регистрации. Но во-первых, есть указанное antitax письмо МНС, где говорится о необходимости предоставлять доказательства уведомления кредиторов. Так кому ж охота судиться? Всем всегда нужно, чтобы дело было сделано вчера.
Во-вторых, положения закона о регистрации в данном случае противоречат положениям закона об ООО, где говорится о том, что гос. регистрация обществ, созданных в результате реорганизации, осуществляется только при предоставлении доказательств уведомления прав кредиторов. Так что так или иначе нарушаются нормы закона, того или другого.

[One more]

Irmina

Цитата

Так что если Ваше ИМНС потребует только газету, то будет не права.

Ага, не права, поскольку и газету не имеет права требовать.

Цитата

И в указанном Вами письме

т.е. письмо рулит, а Закон курит бамбук?
Хотя ниже Вы все-таки соглашаетесь

Цитата

Конечно, Вы правы насчет исчерпывающего перечня документов в законе о гос. регистрации.

Цитата

Во-вторых, положения закона о регистрации в данном случае противоречат положениям закона об ООО, где говорится о том, что гос. регистрация обществ, созданных в результате реорганизации, осуществляется только при предоставлении доказательств уведомления прав кредиторов. Так что так или иначе нарушаются нормы закона, того или другого.

Приоритет имеет поздняя норма, а то что законодатель не потрудился убрать ее из ФЗ об ООО не наша проблема

Цитата

Всем всегда нужно, чтобы дело было сделано вчера.

Вот в этом и есть наша беда.
С таким подходом такие письма будут плодится с угрожающей быстротой, сначала договоры к/п будут требовать, потом справки об оплате УК, далее всякие заявления/уведомления.
А мы все так и будем

Цитата

Так кому ж охота судиться?

[Irmina]

One more

Цитата

Ага, не права, поскольку и газету не имеет права требовать.

Это верно

Цитата

Приоритет имеет поздняя норма, а то что законодатель не потрудился убрать ее из ФЗ об ООО не наша проблема

А в этом, я считаю, недоработка законодателя, который принял сырой закон. И со временем, уверена, добавят положений в закон о гос. регистрации, а не уберут норму из закона об ООО.
Аналогичная ситуация с отчетом о выпуске ценных бумаг, вот и регистрируют увеличение УК без регстрации выпуска ценных бумаг и отчета об итогах выпуска, потому что отчет предоставлять не надо.

Цитата

т.е. письмо рулит, а Закон курит бамбук?

Я же сказала, что письмо противоречит закону, но ни одна ИМНС никогда не пойдет против своего же министерства, так что, с точки зрения чиновника, который всегда подчиняется, инспектор МНС будет прав, требуя уведомления. А неправ будет только МНС, издав такое письмо