Сообщений в теме: 6

[Yegor]

Кредитным договором (в соответствии с которым выплаты идут по частям) предусмотрено, что если денежные средства, перечисляемые ежемесячно, поступять в банк хоть на день позже обусловленной договором даты, то должник обязан внести 2 последующие выплаты за раз, плюс 500 руб. Если во второй раз, то в 2-а раза больше, если в третий - короче до растрела должника.

Согласно п.2 ст.811 ГК РФ "Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами."
Однако про то, что займодавец вправе содрать три шкуры, ничего не сказано.
Как вы думаете, обосновано ли требование банка. К тому же, отсутствует вина заемщика в том. что деньги в банк поступали на 1 день позже назначенной даты. Может почта задерживала....

Буду признателен за ответы

Сообщение отредактировал Yegor: 16 October 2004 - 13:37

[Прос(то)так]

Видимо, 500 рублей + 2, 3, 4 ... выплаты -- только в пределах оставшейся суммы. Нарушение закона не усматривается.
Расстрел -- только если явно прописан договором. Хотя шанс признать это условие ничтожным сохраняется -- по процедурным основаниям.

[Yegor]

Цитата

Хотя шанс признать это условие ничтожным сохраняется -- по процедурным основаниям.

Каким если не секрет?

Я (ради опыта и любопытства) заявлю следующие основания.
1. п.2 ст.811 ГК РФ в случае пропуска возврата очередной суммы займа предусматривает лишь право заемщика на дострочный возврат.
В соответствии с Законом о ЗПП, положения договора, ущемляющие права потербителя по сравнению с предоставленными законом - ничтожны.
2. Ст. 401 в качестве оснований для ответственности за нарушение обязательтсв предусматривает наличие вины - умысел или неосторожность. Откуда мне, простому потребителю знать, что в соответстии с законом о банках и банковской деятельности (если не ошибаюсь) срок переводов межу субъектами РФ (в смысле банков) установлен в 5-ть дней?
3. Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
4. Злоупотребление правом
5. Не могу найти, но где то в гаранте чилат, что "отсутствие средств заемщика не может служить основанием для освобождения от ответственности, так как он является предпринимателем и в соотв. со ст.401"... (я физик)

В общем будем пытаться.

Сообщение отредактировал Yegor: 17 October 2004 - 05:26

[kuropatka]

Yegor

Цитата

В соответствии с Законом о ЗПП, положения договора, ущемляющие права потербителя по сравнению с предоставленными законом - ничтожны.

А вы считаете, что к этим отношениям применим ЗоЗПП? На мой взгляд - самонадеянно. И дело даже не в этом:

Цитата

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО АНТИМОНОПОЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
И ПОДДЕРЖКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА

ПРИКАЗ
от 20 мая 1998 г. N 160
...
Вместе с тем отношения банка и его клиентов (вкладчиков) по внесению ими в банк денежных сумм (вкладов), их возврату и выплате процентов по ним, а также правовые последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по данному договору регулируются главой 44 "Банковский вклад" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством. С учетом изложенного и положений статьи 39 Закона "О защите прав потребителей" к отношениям, вытекающим из договора банковского вклада с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты государственной пошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным банковским законодательством.

Просто в соответствии с преамбулой указанного Закона:

Цитата

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
исполнитель - организация независимо от ее организационно - правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

И не гневите юридических богов утверждениями, что кредит - это услуга...

Цитата

2. Ст. 401 в качестве оснований для ответственности за нарушение обязательтсв предусматривает наличие вины - умысел или неосторожность.

Угу - только вот бремя доказывания отсутствия вины лежит на вас.

Цитата

Откуда мне, простому потребителю знать, что в соответстии с законом о банках и банковской деятельности (если не ошибаюсь) срок переводов межу субъектами РФ (в смысле банков) установлен в 5-ть дней?

Незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение - древний принцип, нисколько не утративший своего значения.

Цитата

4. Злоупотребление правом

ГДЕ?!

Цитата

5. Не могу найти, но где то в гаранте чилат, что "отсутствие средств заемщика не может служить основанием для освобождения от ответственности, так как он является предпринимателем и в соотв. со ст.401"... (я физик)

И как вам это поможет? Это ч.3 ст. 401 ГК, если что.

Цитата

1. п.2 ст.811 ГК РФ в случае пропуска возврата очередной суммы займа предусматривает лишь право заемщика на дострочный возврат.

Именно - всей суммы сразу. Здесь же с вас берут лишь два платежа + неустойку - все по-божески.

333 - на здоровье. Правда, думаю, что суду, как и мне, неустойка в 500 рублей чрезмерной не покажется. Равно как и ее удвоение за повторное нарушение.

[Vitalik]

Yegor
как понимаю, потребительский кредит?

[svebor]

Цитата

Guest

Цитата

это банк выставляет штрафные санкции в размере 10% от суммы всего кредита

Условия договора необходимо читать до.
А вообще :
ГК Ст. 309.
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.