Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Еще одно интересное решение затрагивающее использование объектов музейного


Сообщений в теме: 98

#1 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 00:09

Еще одно интересное решение затрагивающее использование объектов музейного фонда
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Скрытый текст

  • 1

#2 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 14:02

pavelser
Интересное решение. Спасибо. Вы как, все подряд решения СИПа отсматриваете?

Возникли два вопроса:
1. Правильно понимаю, что исходя из ст. 36 Закона "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" для производства, к примеру, сувенирной продукции с использованием изображений музейных предметов нужно а) получить от собственника музейных предметов право на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов; б) получить разрешение дирекции музея, где находится музейный предмет?

2. Предположим СИП отказал бы в иске, так как картина не включена в Музейный фонд. Потом Эрмитаж бы включил картину в Музейный фонд. После этого мог бы истец снова подать иск или тут были бы все основания для прекращения повторного дела, так как имеется вступивший в законную силу принятый по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям судебный акт арбитражного суда?
  • 0

#3 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 14:48

Интересное решение. Спасибо. Вы как, все подряд решения СИПа отсматриваете?

Нет, только интересные для меня дела :)

Возникли два вопроса: 1. Правильно понимаю, что исходя из ст. 36 Закона "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" для производства, к примеру, сувенирной продукции с использованием изображений музейных предметов нужно а) получить от собственника музейных предметов право на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов; б) получить разрешение дирекции музея, где находится музейный предмет?

ИМХО почитайте внимательнее абзацы 2 и 3 они на мой взгляд говорят немного о разном и их необходимо применять по отдельности


2. Предположим СИП отказал бы в иске, так как картина не включена в Музейный фонд. Потом Эрмитаж бы включил картину в Музейный фонд. После этого мог бы истец снова подать иск или тут были бы все основания для прекращения повторного дела, так как имеется вступивший в законную силу принятый по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям судебный акт арбитражного суда?


Вы не заметили,что СИП так же говорил и об использовании не объекта культурного наследования, а о схожести....

Основания будут иные, так как объект будет включен в Музейный фонд
  • 0

#4 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 15:25

Спасибо за мнение.

ИМХО почитайте внимательнее абзацы 2 и 3 они на мой взгляд говорят немного о разном и их необходимо применять по отдельности

С 3 абзацем понятно. О чем, на Ваш взгляд, 2 абзац:

Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.

Полагаете речь идет о копиях музейных предметов, то есть о так называемых репликах?

Вы не заметили,что СИП так же говорил и об использовании не объекта культурного наследования, а о схожести....

СИП говорит, что нужно установить является ли стилизованный рисунок изображением (воспроизведением) картины.

Правильно понял, что Вы полагаете, что если используется изображение музейного предмета в измененном, переработанном виде, как в рассматриваемом деле, к примеру, рисунок схожий с изображением (воспроизведением) картины, но не являющийся самим изображением (воспроизведением) картины, то согласие музея получать не требуется?

Основания будут иные, так как объект будет включен в Музейный фонд

Понятно, спасибо за мнение.
  • 0

#5 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 15:46

С 3 абзацем понятно. О чем, на Ваш взгляд, 2 абзац:

Ну во первых я полагаю, что вам стоит почитать ст. 6 этого закона... а во вторых почему вы только о репликах ?:)
  • 0

#6 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 17:09

Ну во первых я полагаю, что вам стоит почитать ст. 6 этого закона... а во вторых почему вы только о репликах ?

Причем тут ст.6 закона? Про копии понятно.
  • 0

#7 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 17:57

Мне показалось, что вы по умолчанию все музеи причисляете к собственникам объектов музейного фонда.
Если ошибся приношу свои извинения :)
  • 0

#8 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:01

Мне показалось, что вы по умолчанию все музеи причисляете к собственникам объектов музейного фонда.

Если и написал так выше, то исключительно для краткости. Значит с абз. 3 разобрались, спасибо.

Что скажете про:

Правильно понял, что Вы полагаете, что если используется изображение музейного предмета в измененном, переработанном виде, как в рассматриваемом деле, к примеру, рисунок схожий с изображением (воспроизведением) картины, но не являющийся самим изображением (воспроизведением) картины, то согласие музея получать не требуется?

???
  • 0

#9 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:11

Что скажете про:

А вы что скажите про это?)

Правильно понял, что Вы полагаете, что если используется изображение музейного предмета в измененном, переработанном виде, как в рассматриваемом деле, к примеру, рисунок схожий с изображением (воспроизведением) картины, но не являющийся самим изображением (воспроизведением) картины, то согласие музея получать не требуется?


  • 0

#10 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:41

А вы что скажите про это?)

Скажу, что:
1. Абз. 2 ст. 36 "О музейном фонде" говорит о воспроизведении музейных предметов. С учетом того, что под "воспроизведением" понимается в статье 1270 ГК, полагаю копия должна быть тождественна оригиналу, а не просто схожа.
2. Абз. 3 ст. 36 "О музейном фонде" говорит уже просто об изображении, но видимо следует понимать аналогично, что должно быть именно изображение музейного предмета, так как если внести в картину изменение, то это уже не будет изображение музейного предметом, но будет схожим произведением.

Все это приводи к выводу, что если имеет место использование не тождественного изображения, то согласие не требуется. Правда, такой вывод может привести к тому, что немного изменили картину, к примеру, дорисовали пару лишних деревьев и платить музею уже не нужно. В случае явного такого "творческого" подхода говорил бы о злоупотреблении правом.

А вы что скажите про это?
  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:50

но будет схожим произведением.

Или производным, со всеми вытекающими последствиями.

то немного изменили картину, к примеру, дорисовали пару лишних деревьев и платить музею уже не нужно

А это уже вопрос к экспертам, является ли РИД производным произведением, или нет
  • 0

#12 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:54

Или производным, со всеми вытекающими последствиями.

А какие вытекающие последствия Вы имеете ввиду? Ведь музеи, как правило, авторскими права на музейные предметы то не обладают.

То есть Вы согласны, что оплата должна быть только в случае 100% совпадения изображений?
  • 0

#13 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 19:06

А какие вытекающие последствия Вы имеете ввиду? Ведь музеи, как правило, авторскими права на музейные предметы то не обладают.

Не чувствую, что сегодня точно не день Бетхома Platosha, раз уж вы задаете такие вопросы
Ст. 1282 и 1260 кто за вас читать будет ? :)

Сообщение отредактировал pavelser: 11 October 2013 - 19:09

  • 0

#14 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 19:29

Не чувствую, что сегодня точно не день Бетхома Platosha, раз уж вы задаете такие вопросы Ст. 1282 и 1260 кто за вас читать будет ?

Может и так :smirk:, но вот все равно Вашу мысль не понимаю. Да, возникнут авторские права у автора производного произведения, если такое будет создано. Но Вы об этом или о каких последствиях то говорите?
  • 0

#15 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 19:31

Может и так , но вот все равно Вашу мысль не понимаю. Да, возникнут авторские права у автора производного произведения, если такое будет создано. Но Вы об этом или о каких последствиях то говорите?

Ушел... думайте сами, решайте сами иметь или не иметь:))
  • 0

#16 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 19:33

Еще, если в картину внесли незначительные изменения (так что производное произведение не возникло) дабы не платить музею деньги, то можно говорить о нарушении прав на неприкосновенность произведения автора.

Ушел... думайте сами, решайте сами иметь или не иметь)

Это не честно :smirk: уж объяснитесь!
Вот вы любите ходить кругами, вместо того, чтобы мысль свою высказать прямо. Что же Вы имели ввиду под:

Или производным, со всеми вытекающими последствиями.


Сообщение отредактировал Platosha: 11 October 2013 - 19:38

  • 0

#17 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 20:32

Вот вы любите ходить кругами, вместо того, чтобы мысль свою высказать прямо. Что же Вы имели ввиду под:

Да уж, он (pavelser) такой, то еще провокатор :biggrin:.
Скинул решение коллеге из Русского музея, то в легком ахуе. Как я понял, того самого реестра музейных предметов до настоящего времени не существует, о как(!), а вести его должен минкульт. Т.е., там свои терки.
Ну и тупые, в лоб ссылки на ГК-4, это перебор со стороны Эрмитажного уриста.
  • 0

#18 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 21:06

Как я понял, того самого реестра музейных предметов до настоящего времени не существует, о как(!), а вести его должен минкульт.

Это разве не оно?

Станислав, а Вы что думаете - если произведение незначительно изменено, то имеет ли музей требовать плату за использование такого измененного изображения?

Сообщение отредактировал Platosha: 11 October 2013 - 21:06

  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 21:36

Это разве не оно?

Скинул ему ссылку, подождем, что ответит.

Станислав, а Вы что думаете - если произведение незначительно изменено, то имеет ли музей требовать плату за использование такого измененного изображения?

Я полагаю, что в данном случае абсолютно уместна аналогия с использованием производных произведений. Т.е., если используется "незначительно измененное проиведение", являющееся музейным объектом/предметом, то к музею на поклон. Для примера:
big.jpeg big2.jpeg big3.jpeg
http://charming-face...43236616683/rss
Или Вы полагаете, что в этих случаях музейный предмет не был использован :smoke: ?
  • 0

#20 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 21:54

Или Вы полагаете, что в этих случаях музейный предмет не был использован ?

А кто сказал, что был использовал музейный предмет, а не какой-нибудь похожий предмет :)
  • 0

#21 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 13:32

Я полагаю, что в данном случае абсолютно уместна аналогия с использованием производных произведений. Т.е., если используется "незначительно измененное проиведение", являющееся музейным объектом/предметом, то к музею на поклон. Для примера:

Как писал выше, сугубо формально согласен с pavelser, что при внесении изменений будет использоваться схожее произведение, но уже никак не музейный предмет. Другое дело, что теоретически можно говорить о злоупотреблении правом в самых вопиющих случаях + нарушения права автора на неприкосновенность произведения в случае внесения "незначительных изменений".

Или производным, со всеми вытекающими последствиями.

Так вот за выходные светлая мысль не посетила, о каких же последствиях вы ведете речь?
  • 0

#22 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 14:08

Это разве не оно?

Скинул ему ссылку, подождем, что ответит.

Вот ответ коллеги:

Это пока сугубая теория.
Насколько он заполнен, из музейщиков никто не знает.
А Министерство помалкивает.:)


Я полагаю, что в данном случае абсолютно уместна аналогия с использованием производных произведений. Т.е., если используется "незначительно измененное проиведение", являющееся музейным объектом/предметом, то к музею на поклон. Для примера:

Как писал выше, сугубо формально согласен с pavelser, что при внесении изменений будет использоваться схожее произведение, но уже никак не музейный предмет. Другое дело, что теоретически можно говорить о злоупотреблении правом в самых вопиющих случаях + нарушения права автора на неприкосновенность произведения в случае внесения "незначительных изменений".

Когда я говорю об аналогии, я имею в виду, что и при создании производного произведения с использованием музейного предмета, и дальнейшем его (производного произведения) использовании необходимо согласие музея.

А кто сказал, что был использовал музейный предмет, а не какой-нибудь похожий предмет

а это уже вопрос экспертизы, так же как и в подобных делах по АП.
  • 0

#23 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 14:16

Когда я говорю об аналогии, я имею в виду, что и при создании производного произведения с использованием музейного предмета, и дальнейшем его (производного произведения) использовании необходимо согласие музея.

А разве тут уместна аналогия, разве есть пробел в регулировании?
  • 0

#24 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 14:54

А разве тут уместна аналогия, разве есть пробел в регулировании?

А Вы можете назвать норму, регулирующую использование "части" музейного предмета?
Что касается аналогии, то я скажу больше - я полагаю, с учетом отсутствия установленной ответственности за нарушение ст. 36 музейного закона, по аналогии можно применять ст. 1301 ГК :beer:.
  • 0

#25 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 15:05

А Вы можете назвать норму, регулирующую использование "части" музейного предмета?

Ее нету, но это не значит, что есть неопределнность и пробел в регулировании. Музей имеет право на вознаграждение только в случае использования музейного предмета, коим измененное произведение не является.

Что касается аналогии, то я скажу больше - я полагаю, с учетом отсутствия установленной ответственности за нарушение ст. 36 музейного закона, по аналогии можно применять ст. 1301 ГК .

То есть по аналогии, у музея возникает исключительное право? :beer:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных