Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Можно ли вернуть алименты???


Сообщений в теме: 97

#1 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 12:06

:) Решение суда о начислении алиментов должно быть аннулировано, в связи с тем, что было, как я полагаю, доказано, в т.ч. экспертизой, что человек, записанных в качестве отца отцом как таковым не является. Можно вернуть выплаченные алименты? Кто сталкивался с данными случаями? Что можно указать в заявлении кроме "сообщения матерью ложных сведений об отце" (есть бумаги, которые доказывают что она не могла не знать что тот, кого она записала в качестве отца (по свидетельству о браке) отцом быть не мог) :) Очень хочется (обоснованно) вытянуть побольше за те нервы, которые она помотала и те средства, которые "отсудила" содержание чужого ребенка...
Компенсация морального вреда в этих случаях применима?
У кого есть какие мнения на этот счет, кроме тех, что этого сделать не получиться? :)
  • 0

#2 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 12:39

У кого есть какие мнения на этот счет, кроме тех, что этого сделать не получиться?

Других мнений, наверное не будет..


Добавлено в [mergetime]1132382361[/mergetime]

Решение суда о начислении алиментов должно быть аннулировано, в связи с тем, что было, как я полагаю, доказано, в т.ч. экспертизой, что человек, записанных в качестве отца отцом как таковым не является.


Можно вернуть выплаченные алименты?

А зачем "отэц" платил алименты, вместо того, чтобы оспаривать отцовство?
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 13:47

Можно вернуть выплаченные алименты?


Нет - п.2 ст. 116 СК РФ.

Что можно указать в заявлении кроме "сообщения матерью ложных сведений об отце" (есть бумаги, которые доказывают что она не могла не знать что тот, кого она записала в качестве отца (по свидетельству о браке) отцом быть не мог)


Мужа матери указывают отцом ребенка вне зависимости от желания матери, поэтому мать тут ни при чем.

Компенсация морального вреда в этих случаях применима?


Нет, поскольку нарушены имущественные права.
  • 0

#4 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 15:34

Мужа матери указывают отцом ребенка вне зависимости от желания матери, поэтому мать тут ни при чем.

Так он мужем, как я понял, и не был..
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 15:37

Так он мужем, как я понял, и не был..


Я понял наоборот:

есть бумаги, которые доказывают что она не могла не знать что тот, кого она записала в качестве отца (по свидетельству о браке) отцом быть не мог


  • 0

#6 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 19:33

возникли разногласия? поясняю:
мужем был... потом разбежались не разводясь (уехал муж жить в другой город)... Жена забеременела (как выяснилось недавно) от другого мужчины практически сразу (через пару недель)после расставания. Спустя годы, "обрадовала" этим фактом бывшего мужа (при свидетелях)
НО... О рождении ребенка "отцу" скзали спустя пару лет (не сказав , что рожден сильно недоношенным).Через несколько лет уже "не жена" подала на алименты. "Отец" исправно платил алименты на содержание ребенка, а жена пользовалась таким "положением" в законодательстве (что отцом записывается муж автоматически - "призумпция отцовства") ЗНАЯ, что отцом он не является и ничего не предприняв, что бы что-то изменить.
Сказала, но на суде стала отрицать это (как и положено. Свидетели подтвердили что говорила и экспертизу по решению суда всё же провели. Собраны все документы из стационара, где указаны показания УЗИ и т.д. , свидетельствующие о том, что она по срокам достоверно знала, что он не отец и быть им не мог... и т.д.

Ст. 116 СК РФ...???

Надо ж кому то ломать систему??? Очень нужны мудрые советы или "зацепки", соориентироваться в тонкостях законодательства
:( :)

Добавлено в [mergetime]1132407228[/mergetime]
:) :) :)
В п. 2 ст . 116 СК РФ содержится запрет о невозможности обратного взыскания алиментов. В этой же норме предусмотрены исключения, когда возможно обратное взыскание алиментов:

если решение суда о взыскании алиментов было отменено в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или представлением подложных документов;
если соглашение об уплате алиментов признано недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов;
при установлении приговором суда факта подделки решения суда, соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа, на основании которых уплачивались алименты.

Так значит можно???
  • 0

#7 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 19:54

а еще одна деталь - важная, как я считаю. Рожала она ребенка под другой фамилией (девичьей). Какие документы предьявлялись и каким образом "состыковывались" (в ЗАГСе , роддоме и т.д.) не знаю, но факт... Факт так же и то , что ребенок в реале не носил фамилию отца (только по свидетельству о рождении) :)
намешано? Но тем и интересно, что есть место где разгуляться фантазии! Как только это с закономами соединить и перемешать, чтобы извлечь из всего "пользу"?

теперь вроде как и всё?! :)
:)
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2005 - 21:52

Так значит можно???


Значит, нельзя.

В этой же норме предусмотрены исключения, когда возможно обратное взыскание алиментов:

если решение суда о взыскании алиментов было отменено в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или представлением подложных документов;
если соглашение об уплате алиментов признано недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов;


Ничего этого в Вашем случае нет. Мать могла все, что угодно в ЗАГСе говорить - при наличии презумпции отцовства все равно мужа бы записали отцом.
  • 0

#9 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 01:37

Pastic "Ничего этого в Вашем случае нет. Мать могла все, что угодно в ЗАГСе говорить - при наличии презумпции отцовства все равно мужа бы записали отцом."

понятно, что призумпция отцовства действует... Но мы говорим не о записи ЗАГСа... А о том, что следовало после нее...Непонятно почему нельзя рассматривать сведения как ложные при получении алиментов на содержание ЕГО ребенка с "отца", если возможности оспорить такое "отцовство" ему не предоставлялось преднамеренно...? Ведь утверждать, что она взыскивала деньги на содержание чужого ребенка, отцом которого записан ее бывшей муж, вряд ли она будет...?! :)
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 02:08

понятно, что призумпция отцовства действует... Но мы говорим не о записи ЗАГСа... А о том, что следовало после нее...Непонятно почему нельзя рассматривать сведения как ложные при получении алиментов на содержание ЕГО ребенка с "отца", если возможности оспорить такое "отцовство" ему не предоставлялось преднамеренно...? Ведь утверждать, что она взыскивала деньги на содержание чужого ребенка, отцом которого записан ее бывшей муж, вряд ли она будет...?!


Потому что отец - тот, кто записан в актовой записи о рождении, пока в судебном порядке не установлено иное. И он обязан содержать ребенка - пока не оспорит отцовство.
  • 0

#11 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 10:46

:)
Не зная, что ребенок "чужой", он содержал...Вопрос в возвращении части тех средств, которые ушли на это содержание... :)
ст.80 "Родители обязаны содержать СВОИХ несовершеннолетних детей...". ст.47 "Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном и установленном законом порядке"
В данном случае, "установлено", что ребенок не "СВОЙ" и мать это знала, не предприняла сама никаких действий и не дала возможности оспорить отцовства ранее "отцу", обременяя его обязанностями... Почему нельзя применить ст 116, п.2 "за исключением..."?? Ведь на алименты ей подано "осознано"?
Ведь если следовать статьям СК РФ дословно, то получается , что и отменить данные алиментные выплаты нельзя, потому , как это не предусмотрено ст.120...? :)
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 11:10

и не дала возможности оспорить отцовства ранее "отцу"


Что значит "не дала возможности"? Лежала на крыльце суда и не пускала?
  • 0

#13 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 12:11

:) что-то вроде того... :)
не известила (могла конечно этого не делать) о важном "моменте" отсутсвия кровного родства, лишив возможности оспорить отцовство и, взвалив тем самым, "груз ответственности" по содержанию и воспитанию на чужого фактически человека (не проживающего с ними и не имеющего к ним никакого отношения - окромя юридически неоформленных до конца документов / за что собственно он и поплатился/)..
Это ли не ущемление в правах и законных интересах других людей (в том числе ребенка и биолог. отца) , за счет несовершенства законодательства и своего нежелания и корыстного умысла...сокрытие фактов отсутствия родства, на основе которого и строятся отношения, права и обязанности?! Если при регистрации отсутствие кровного родства и могли "не признать", то позже это сделать возможность предоставлялась (если сама не воспользовалась, к примеру - денег не было или желания возиться, то нашлись бы другие заинтересованные лица) :)
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 13:43

В общем, я Вам свое видение проблемы высказал - если сумеете убедить суд в ином - я за Вас буду рад.
  • 0

#15 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 09:03

этого сделать не получиться

подписываюсь.
Не оспорил отцовство - плати алименты. Вернуть выплаченные алименты в приведённом случае невозможно.

нельзя рассматривать сведения как ложные при получении алиментов на содержание ЕГО ребенка с "отца", если возможности оспорить такое "отцовство" ему не предоставлялось преднамеренно

такая возможность была у него всегда, потому и нельзя.

Сообщите о решении, если не затруднит
  • 0

#16 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 20:37

Не оспорил - потому что не знал, что это надо делать (не знал , что не отец)...На данный момент уже вынесено Определение суда о проведении экспертизы (не смотря на то , что ребенок рожнен до 1996 г.). Экспертиза проведена... Её результат "отцовстсво исключено"...(см. оспаривание отцовства)... Ждем суда... есть мысли у самой , как попытаться отвоевать алименты шаг за шагом, но полезные советы не помешают никогда :) Буду признательна за все "зацепки", которые могут быть применены в даном случае :)
  • 0

#17 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 20:45

все равно аллименты вернуть не удастся
  • 0

#18 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 21:18

filby
:) до чего душевные люди :) это мне скажет суд потом.... но попробовать же надо :) ?!
Всё равно рада любым мнениям... В споре и обсуждениях, иногда, рождается истина....
  • 0

#19 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 13:25

neSterva
ок итак
1. Брак был зарегистрирован между "родителями"? - был, я так поняла
2. Какую там кто фамилию носил в реале и по документам и кто под какой фамилией рожал - тоже значения не имеет. Ребенок мог вообще в свидетельстве о рождении быть записанным под фамилием мамы значения
для выплаты алиментов это ну никакого не имеет. - надеюсь это ясно
3. В органах ЗАГС ребенок был записать как сын нашего мистера Х (а он как его отец) и субъективная сторона тут опять таки значения не имеет (отношение матери к этому вопросу и кто там знал и кто не знал чей это ребенок)
4. ТОТ СУПРУГ, КОТОРЫЙ С РЕБЕНКОМ НЕ ПРОЖИВАЕТ ОБЯЗАН АЛИМЕНТЫ ПЛАТИТЬ (до того момента как в судебном порядке не докажет обратное)

Вам это говорили и уже неоднократно и для возврата алиментов нет оснований
  • 0

#20 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 16:26

filby
то что Вами описано прекрасно понимаю... как о "презумпции отцовства", так и о том, что родитель (записанный отцом...) обязан платить ребенку на содержание алименты, тем более если они были "назначены" Решением суда.
Вопрос в другом, как можно попытаться их отсудить ... Именно для этого всё и писалось...
Я понимаю так же, что не удастся вернуть алименты пока не будет доказано что человек не является отцом (аннулировав запись об отцовстве) и установлено, что алименты на содержание "собственного" ребенка получались в сзязи с предоставлением ложных сведений или подложных документов. Подложные документы исключены "презумпцией отцовства", а вот с остальным можно еще пофантазировать...
Меня интересовал имеено момент того как попытаться доказать, в данном случае, "обратное", чтобы отменить решение суда?!....
Вашу точку зрения я поняла.... Вы считаете , что никак и оснований для этого нет... Спасибо, что не обошли вниманием и изложили своё видение данного Дела... :)
  • 0

#21 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 17:08

Да даже бы если он знал, что ребенок
не его и платил при этом алименты, но потом передумал
то вернуть их было бы нельзя

Я понимаю так же, что не удастся вернуть алименты пока не будет доказано что человек не является отцом


и дажеи в этом случае нельзя
ну вот в качестве темы для раскрутки ......
может Вы сможете как то за уши притянуть ..........
не основательное обогащение .........

хотя опять таки бесполезняк
  • 0

#22 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 19:03

что-то приблизительно так и хотела попробывать (жаль не нашла пока за что еще можно было бы "зацепиться")... :) там не столько принципиальная сумма и ее возврат, сколько желание "наказать". Цель всей затеи была аннулировать отцовство.... А аппетит приходит во время еды... говорят так... :)
надеюсь "аннулировать" и "отменить" удасться хоть, а уж если бОльшее получится, как я теперь убеждаюсь на основании полученных "НЕТ" и "НЕЛЬЗЯ", будет из разряда чудес :)
  • 0

#23 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 19:28

neSterva
ну Вы помните да, что алименты то они на ребенка платятся
так что иск пойдет к ребенку в лице законного представителя - матери
или к самой матери
мдя
любопытненько однако
тогда уж расскажите про результаты ок?
  • 0

#24 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 21:05

Иск о возмещении на основании лжесвидетельствования, если удастся это доказать с Божьей и людской помощью, взымается (в соответствии с той же 116 статьей СК) с представителя несовершеннолетнего. Этот факт меня и греет, потому как мать не занимается воспитанием ребенка... у нее своя семья, а он живет совершенно в другом месте , на полном обеспечении других членов их семьи... Деньги папы до него не доходят ... :) Более того НИГДЕ не предусмотрено прекращение алиментных обязательств таким путем ...
рассказать расскажу обязательно... Видимо только не скоро... так что понадоедаю тут еще вам с распросами :) Так что не откажите в любезности, если сможите проконсультировать, что-то подсказать, направить куда-то или "послать" - обратите на меня внимание :) :)
  • 0

#25 neSterva

neSterva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2006 - 16:51

:) ВСЕМ ПРИВЕТИК!!!!


Спасибо за высказанные по этой теме вами мнения и рассуждения.... Приняла к сведению (учла...)
РЕЗУЛЬТАТ о котором просили рассказать...

Вчерась выиграли очередной процесс... На основании решения суда об исключении записи об отце из Актовой записи отдела ЗАГС, при наличии в деле разных ответов на запросы из регистрационных служб и областных ЗАГСов (косвенно признавших нарушения, произведенные при регистрации рождения...Судебный приказ о взыскании алиментов с гр-на Х в пользу гр-ки Y отменен в связи с сообщением матерью ложных сведений, в том числе и касающихся отцовства гр-на Х...в отношении ее ребенка
(ну и судебные расходы тоже ) :)
Еще раз спасибо...

Добавлено в [mergetime]1155293519[/mergetime]
ну и конечно поворот решения суда тоже применен....
(правда он и расходы могут , как написано подлежать обжалованию, хотя само Определение обжалованию уже не подлежит в части отмены судебного приказа о взыскании алиментов...думаю судья имел ввиду суммы выплат)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных