коллеги! знаю, что тема уже обсуждались, но не могу ее найти.
у меня ряд объектов, которые не хотят регистрировать, например, линии электропередач, асфальтовое покрытие...
у кого какая практика?
|
|
||
|
|
|
|
ДВИЖИМЫЙ ИЛИ НЕДВИЖИМЫЙ: ЛЭП, АСФАЛЬТ И ДРУГИЕ
Автор
-civilist-
, 27 Nov 2002 17:10
Сообщений в теме: 63
#2
Отправлено 27 November 2002 - 22:38
civilist,
провода и кабель, независимо от того, где они проложены (по воздуху, под землей или по стенам зданий и сооружений) могут быть изъяты, перенесены и установлены в другом месте. Так что провода и кабель - движимое имущество. Опоры ЛЭП относятся к движимому имуществу, если конструкция опор допускает их разборку с последующим монтажом на другом месте. ЛЭП как сложная вещь представляет собой недвижимость.
Дороги и асфальтовые покрытия явно не предназначены для разборки и переноса. Так что это сооружения, относящиеся к недвижимости. При этом асфальтовое (бетонное или иное) покрытие является элементом дороги как сооружения.
Это мнение госорганов СПб.
провода и кабель, независимо от того, где они проложены (по воздуху, под землей или по стенам зданий и сооружений) могут быть изъяты, перенесены и установлены в другом месте. Так что провода и кабель - движимое имущество. Опоры ЛЭП относятся к движимому имуществу, если конструкция опор допускает их разборку с последующим монтажом на другом месте. ЛЭП как сложная вещь представляет собой недвижимость.
Дороги и асфальтовые покрытия явно не предназначены для разборки и переноса. Так что это сооружения, относящиеся к недвижимости. При этом асфальтовое (бетонное или иное) покрытие является элементом дороги как сооружения.
Это мнение госорганов СПб.
#3
-civilist-
Отправлено 05 December 2002 - 15:05
я получил письмо из комитета по земельным ресурсам и землеустройству г. новосибирска (Фед. служба земельного кадастра России), в котором говорится о том, чо подъездные ж/д пути, автомобильные подъезды и тротуары, теплотрасса, водопровод и т.д. не являются объектами недвижимости и не подлежат учету.
существует ли возможность обжаловать такой подход? (если да, то как формулировать требования?; в законе о гос.земельном кадастре говориться лишь об обжаловании решения об отказе в проведении гос.кадастрового учета зем. участков). мне кажется, что перечисленные объекты , невозможно перемесить без несоразмерного ущерба ...т.е. это недвижимость, а права на них и сделки с ними подлежат регистрации, но полагаю, что ссылки на статью ГК будет недостаточно, ведь в кадастр вносятся сведения на основании результатов топографо-геодезически, мониторинговых, землеустроительных...обследований и изысканий.
так как можно понудить службу земельного кадастра внести сведения о перечисленных объектах в кадастр?
существует ли возможность обжаловать такой подход? (если да, то как формулировать требования?; в законе о гос.земельном кадастре говориться лишь об обжаловании решения об отказе в проведении гос.кадастрового учета зем. участков). мне кажется, что перечисленные объекты , невозможно перемесить без несоразмерного ущерба ...т.е. это недвижимость, а права на них и сделки с ними подлежат регистрации, но полагаю, что ссылки на статью ГК будет недостаточно, ведь в кадастр вносятся сведения на основании результатов топографо-геодезически, мониторинговых, землеустроительных...обследований и изысканий.
так как можно понудить службу земельного кадастра внести сведения о перечисленных объектах в кадастр?
#4
Отправлено 05 December 2002 - 15:11
civilist,
пишите запрос в сам Росземкадастр.
Вопрос-то технический, а не юридический. Пока что.
пишите запрос в сам Росземкадастр.
Вопрос-то технический, а не юридический. Пока что.
#5
-civilist-
Отправлено 05 December 2002 - 15:15
Massive
но вопрос имеет правовые последствия...
а как вы думаете можно ли все таки обжаловать в судебном порядке результат проведения кадастрового учета?
но вопрос имеет правовые последствия...
а как вы думаете можно ли все таки обжаловать в судебном порядке результат проведения кадастрового учета?
#6
Отправлено 05 December 2002 - 15:24
Я так понимаю, что вопрос о том является объект недвижимостью или нет решает учреждение юстиции по гос. регистрации, а земельный комитет должен вносить сведения в кадастр на основе единого реестра (и по-моему, собственника недвижимости это не должно касаться). Обжаловать можно отказ регистраторов, если таковой будет, на основе ГК и ФЗ "О гос. рег", ну и имеющейся практики, конечно. ИМХО
Или я ошибаюсь?
Или я ошибаюсь?
#7
-bekki-
Отправлено 05 December 2002 - 16:21
Belka, для того, чтобы получить отказ учреждения юстиции надо подать туда необходимые документы, в т.ч. описание объекта недвижимости, выполненное компетентными органами. На ж\д пути - БТИ должны выдать такой же документ-описание как на здание, в нем д.б. указаны характеристики объекта (длина рельс, число шпал), кадастровый номер сооружения и т.д. КЗР должен выдать план границ з\у на котором расположены ж\д пути. Видимо, вышеуказанные гос. органы Новосибирска эти документы не выдают, а если так учреждение юстиции откажет по формальным признакам - недостаточность пакета документов. У меня в Екатеринбурге и Лермонтове ж\д пути зарегистрировали, а в Н. Новгороде отказывают в регистрации. В Новосибирске я еще не подавала на регистрацию ж\д путей, но тоже придется. Сivilist, я буду признательна, если вы мне сообщите, чем у вас дело закончится.
#8
-civilist-
Отправлено 05 December 2002 - 16:28
Обязательным приложением к документам, необходимым для государственной регистрации прав, являются план земельного участка, участка недр и (или) план объекта недвижимости с указанием его кадастрового номера. (ст. 17 Закона). т.е. если нет кадасрового номера, учреждение юстиции не обязано регистрировать!
а кадастровый номер присваивает как раз Земельный комитет.
хотя, могу и ошибаться.
а кадастровый номер присваивает как раз Земельный комитет.
хотя, могу и ошибаться.
#9
-Roman-
Отправлено 06 December 2002 - 00:02
Неправильно понимаете. На практике все наоборот: УЮ регистрирует объект, который технически (инвентаризационно, кадастрово) описан. В УЮ всегда для регистрации требуют описание объекта, выданное соответствующим органом (БТИ или земкомитетом - по земле).Я так понимаю, что вопрос о том является объект недвижимостью или нет решает учреждение юстиции по гос. регистрации, а земельный комитет должен вносить сведения в кадастр на основе единого реестра
У нас в АС области возникали споры о том, является ли объект недвижимостью.
Вопрос решается путем назначения строительно-технической экспертизы, которая дает ответ на вопрос: возможно ли перемещение объекта без несоразмерного ущерба для его назначения или нет.
Экспертизу в случае спора нужно проводить в любом случае - на основании заключения можно обжаловать действия и инвентаризационной организации и УЮ.
#10
Отправлено 11 December 2002 - 15:57
Хочу дополнить тему линейных объектов (теплотрасы, ж/д, ) газопроводами.
Ответов на эти вопросы у меня нет, хотя сам регил такие объекты.
В практике заключения договоров газоснабжения возникаю вопросы по комплекту документов, так как необходимо представить документы подтверждающие право собственности на газоиспользующее оборудование. Достаточно ли простого письменного договора (без регистрациии права соб-ти в УЮ) или необходимо требовать зеленку (Свид-во о праве соб-ти выдаваемое УЮ)
Ответов на эти вопросы у меня нет, хотя сам регил такие объекты.
В практике заключения договоров газоснабжения возникаю вопросы по комплекту документов, так как необходимо представить документы подтверждающие право собственности на газоиспользующее оборудование. Достаточно ли простого письменного договора (без регистрациии права соб-ти в УЮ) или необходимо требовать зеленку (Свид-во о праве соб-ти выдаваемое УЮ)
#11
Отправлено 11 December 2002 - 16:57
vicing2002,
как Вы видите однозначного ответа нет. Пишите запрос в БТИ: подлежит ли Ваше оборудование технической инвентаризации? Как ответят, так и будет (если речь только о том, чтобы подтвердить своё право собственности на оборудование).
как Вы видите однозначного ответа нет. Пишите запрос в БТИ: подлежит ли Ваше оборудование технической инвентаризации? Как ответят, так и будет (если речь только о том, чтобы подтвердить своё право собственности на оборудование).
#12
-*Дина*-
Отправлено 14 April 2003 - 19:26
Получаем техпаспорт БТИ на комплекс зданий, и в нем обнаруживаем кроме зданий и сооружений еще и воздушный кабель низкого напряжения, подземный кабель низкого напряжения, уличное освещение - воздушное на территории комплекса, водопроводную сеть с перечнем колдцев, канализационную линию и т.д.
Скажите плз, являются ли эти объекты - недвижимыми и подлежат ли они госрегистрации в ЕГРП?
Существуют ли какие-нибудь перечни, методические рекомендации об отнесении того или иного объекта к недвижимому?
И еще, асфальтированную площадку тоже надо регистрировать?
Скажите плз, являются ли эти объекты - недвижимыми и подлежат ли они госрегистрации в ЕГРП?
Существуют ли какие-нибудь перечни, методические рекомендации об отнесении того или иного объекта к недвижимому?
И еще, асфальтированную площадку тоже надо регистрировать?
#13
-*Дина*-
Отправлено 16 April 2003 - 16:49
Мне поможет кто-нибудь или нет?
очень расчитывавю на помощь специалистов по недвижимости
очень расчитывавю на помощь специалистов по недвижимости
#14
Отправлено 16 April 2003 - 19:19
*Дина*
думаю, что самостоятельными объектами недвижимости эти вещи не являются. это принадлежности здания и собственник здания владеет и ими - до линии разграничения балансовой принадлежности/эксплуатационной ответственности.
каких-либо специальных указаний на их счет в свидетельстве или в ЕГРП не должно быть, в УЮ лежат планы БТИ на объект и этого достаточно.
Однако при желании, если оно вам надо по договоренности с УЮ можно зарегистрировать что-то из этого как отдельный объект, если у вас на него особые планы, но это скорее исключение.
думаю, что самостоятельными объектами недвижимости эти вещи не являются. это принадлежности здания и собственник здания владеет и ими - до линии разграничения балансовой принадлежности/эксплуатационной ответственности.
каких-либо специальных указаний на их счет в свидетельстве или в ЕГРП не должно быть, в УЮ лежат планы БТИ на объект и этого достаточно.
Однако при желании, если оно вам надо по договоренности с УЮ можно зарегистрировать что-то из этого как отдельный объект, если у вас на него особые планы, но это скорее исключение.
#15
Отправлено 16 April 2003 - 19:21
ЗЫ
Асфальтированную площадку регистрировать не надо. факт.
нго смешные случаи в практике УЮ на этот счет имеются, тоже факт.
Асфальтированную площадку регистрировать не надо. факт.
нго смешные случаи в практике УЮ на этот счет имеются, тоже факт.
#16
-Гость-Unregistered-
Отправлено 10 October 2003 - 19:01
А можно я тему подниму снова? 
Уважаемый Massive, насколько я понимаю, это выдержка из т.н. "Экспертного заключения...", покрытого тайнами за 7ю печатями ?
Так вот, оно у нас добралось до налоговых. Кои и рады стараться - выставили штрафы немеряных размеров - за каждую введенную без регистрации прав в состав ОС ЛЭПку 0.4 кВ. А теперь представьте, сколько их в среднестатистическом городе...(выгляните попросту в окошко )
Есть чисто практический вопрос по регистрации т.н. "сложных вещей", "энергетических" или "электросетевых комплексов" - к тем, кто сталкивался с подобным. А также по дальнейшему существованию и изменению подобных объектов.
Откликнитесь, пожалуйста, вопрос горящий и жутко накладный
провода и кабель, независимо от того, где они проложены (по воздуху, под землей или по стенам зданий и сооружений) могут быть изъяты, перенесены и установлены в другом месте. Так что провода и кабель - движимое имущество. Опоры ЛЭП относятся к движимому имуществу, если конструкция опор допускает их разборку с последующим монтажом на другом месте. ЛЭП как сложная вещь представляет собой недвижимость.
Дороги и асфальтовые покрытия явно не предназначены для разборки и переноса. Так что это сооружения, относящиеся к недвижимости. При этом асфальтовое (бетонное или иное) покрытие является элементом дороги как сооружения.
Это мнение госорганов СПб.
Уважаемый Massive, насколько я понимаю, это выдержка из т.н. "Экспертного заключения...", покрытого тайнами за 7ю печатями ?
Так вот, оно у нас добралось до налоговых. Кои и рады стараться - выставили штрафы немеряных размеров - за каждую введенную без регистрации прав в состав ОС ЛЭПку 0.4 кВ. А теперь представьте, сколько их в среднестатистическом городе...(выгляните попросту в окошко
)Есть чисто практический вопрос по регистрации т.н. "сложных вещей", "энергетических" или "электросетевых комплексов" - к тем, кто сталкивался с подобным. А также по дальнейшему существованию и изменению подобных объектов.
Откликнитесь, пожалуйста, вопрос горящий и жутко накладный
#17
Отправлено 10 October 2003 - 19:10
civilist
Belkaа как вы думаете можно ли все таки обжаловать в судебном порядке результат проведения кадастрового учета?
Действия по кадастровому учету объектов недвижимости являются действиями органов государственной власти, осуществляющих кадастровый учет, соответственно их действия/бездействия могут быть обжалованы напр. юр/л в порядке гл. 24 АПК РФ.Обжаловать можно отказ регистраторов, если таковой будет, на основе ГК и ФЗ "О гос. рег", ну и имеющейся практики, конечно. ИМХО
Или я ошибаюсь?
А в целом лучше закрыться как подсказал Massive
Пишите запрос в БТИ: подлежит ли Ваше оборудование технической инвентаризации? Как ответят, так и будет (если речь только о том, чтобы подтвердить своё право собственности на оборудование).
#18
-Гость-Unregistered-
Отправлено 10 October 2003 - 19:25
(если речь только о том, чтобы подтвердить своё право собственности на оборудование).
в том и дело, что не только.
Речь о том, что было зарегистрировано право на сложную вещь: "электросетевой комплекс" . А он не может жить, "не развиваясь". То бишь, перемещены какие-то части линий (может, где-то линия в середине дополнилась опорой, может, линию "нарастили").
Так вот как, интересно, практикуют УЮ регионов подобные вещи? Вносят изменения в реестр на основании заявлений об изменении объекта?
Вообще, была ли у кого-либо подобная ситуация?
#19
-Max-
Отправлено 10 October 2003 - 22:25
мы регистрировали подъездные ж/д пути на севере. причем они достались по наследству и до этого их регистрации не было
#21
-Гость-Unregistered-
Отправлено 11 October 2003 - 21:08
"Пишите запрос в БТИ: подлежит ли Ваше оборудование технической инвентаризации? Как ответят, так и будет (если речь только о том, чтобы подтвердить своё право собственности на оборудование). "
Вот тут как раз не проблема - нарисуют что угодно. Не проблема и регистрация, в принципе, ибо ответ был таким примерно по смыслу: "Правообладатель сам определяет необходимость регистрации, регистрация происходит в заявительном порядке". Мол, не прячьте ваши денюшки - и зарегистрируем шо угодно. Основываясь, между прочим, все на том же Экспертном заключении специалистов г. Санкт-Петербург (при том, что мы далеко не город Санкт-Петербург).
Проблема в другом. Любое изменение объекта недвижимости (в частности, его реконструкция) должно отражаться в сведениях об объекте в ЕГРП. Вот в каком порядке это делается в доблестных УЮ - кто-нить сталкивался?
Это проблема именно линейных объектов, в первую очередь. Представьте себе ЛЭП 0.4 кВ, которая произрастает под вашими окнами. А затем издается распоряжение мэра, скажем, и ее аккуратно переставляют метров эдак на 30...всю..либо часть..
Или не переставлять, а дополнить опорами-проводами. Вот была у вас зарегистрирована отдельная линия из 15 опор-150 метров проводов. Объект недвижимости целиком как есть. А потом дорогу, вдоль коей она растет, удлинили и "пристроили" к линии истчо 4 опоры с проводами. Что делать будете?
При желании то же самое можно представить и с кабельной линией.
Вот я и вопрошаю любезную публику - хоть кто-нибудь сталкивался с таким?
mnatsa, а про кабельные линии у нас вообще отдельная песня. Под них не выделяется земельный участок, тока для строительства, во временное пользование (Нормы отвода земли...реквизиты не помню..и ведь действуют, сабаки..). Поэтому у нас их вовсе не регистрируют как отдельные объекты недвижимости...
Вот тут как раз не проблема - нарисуют что угодно. Не проблема и регистрация, в принципе, ибо ответ был таким примерно по смыслу: "Правообладатель сам определяет необходимость регистрации, регистрация происходит в заявительном порядке". Мол, не прячьте ваши денюшки - и зарегистрируем шо угодно. Основываясь, между прочим, все на том же Экспертном заключении специалистов г. Санкт-Петербург (при том, что мы далеко не город Санкт-Петербург).
Проблема в другом. Любое изменение объекта недвижимости (в частности, его реконструкция) должно отражаться в сведениях об объекте в ЕГРП. Вот в каком порядке это делается в доблестных УЮ - кто-нить сталкивался?
Это проблема именно линейных объектов, в первую очередь. Представьте себе ЛЭП 0.4 кВ, которая произрастает под вашими окнами. А затем издается распоряжение мэра, скажем, и ее аккуратно переставляют метров эдак на 30...всю..либо часть..
Или не переставлять, а дополнить опорами-проводами. Вот была у вас зарегистрирована отдельная линия из 15 опор-150 метров проводов. Объект недвижимости целиком как есть. А потом дорогу, вдоль коей она растет, удлинили и "пристроили" к линии истчо 4 опоры с проводами. Что делать будете?
При желании то же самое можно представить и с кабельной линией.
Вот я и вопрошаю любезную публику - хоть кто-нибудь сталкивался с таким?
mnatsa, а про кабельные линии у нас вообще отдельная песня. Под них не выделяется земельный участок, тока для строительства, во временное пользование (Нормы отвода земли...реквизиты не помню..и ведь действуют, сабаки..). Поэтому у нас их вовсе не регистрируют как отдельные объекты недвижимости...
#22
Отправлено 08 February 2004 - 00:02
Коллеги, просьба не удивляться некоторому разнобою в ответах участников дискуссии. Всё дело в том, что в этой ветке объединены 2 ветки обсуждения критериев недвижимости коммуникаций и асфальтового покрытия.
Спасибо за понимание.
Спасибо за понимание.
#23
-Гость-ab2093-
Отправлено 09 February 2004 - 17:46
Из предыдущей ссылки видно, что "ленточные" объекты м.б. зарегистрированы, при наличии "предварительных строительных документов". А как быть с объектами на территории приватизированных заводиков? И дело уже не в теории, а в практической плоскости длинны конкретных денег:
На территории нашего подмосковного заводика полно дорог, ж/дорог, заборов, канализаций, водоводов, теплотрасс, причем не все еще нам и принадлежат. Само-собой, что когда делался план приватизации в 1993 году, все это не попало туда (ну не до того было), соответственно БТИ-шную инвентаризацию мы провели, получили технический паспорт объекта (например "ограждение", читай - забор), в Областной палате нам говорят: В плане приватизации нет, значит, свидетельства не дадим.
А дело к выкупу земли, соответственно, местная администрация заявляет: под зданиями со свидетельствами земельку вам продадим по 10 ставок земельного налога, а все остальное - прощенья просим, - 1500-2000$ за соточку (по нашему региону ровно в два раза больше получается).
Таким образом, имеем свидетельство на дорогу - экономим мешок денег.
Вот где теория почти любит практику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На территории нашего подмосковного заводика полно дорог, ж/дорог, заборов, канализаций, водоводов, теплотрасс, причем не все еще нам и принадлежат. Само-собой, что когда делался план приватизации в 1993 году, все это не попало туда (ну не до того было), соответственно БТИ-шную инвентаризацию мы провели, получили технический паспорт объекта (например "ограждение", читай - забор), в Областной палате нам говорят: В плане приватизации нет, значит, свидетельства не дадим.
А дело к выкупу земли, соответственно, местная администрация заявляет: под зданиями со свидетельствами земельку вам продадим по 10 ставок земельного налога, а все остальное - прощенья просим, - 1500-2000$ за соточку (по нашему региону ровно в два раза больше получается).
Таким образом, имеем свидетельство на дорогу - экономим мешок денег.
Вот где теория почти любит практику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#24
Отправлено 09 February 2004 - 23:52
По поводу тех инвентаризации подъездных железнодорожных путей. У нас в Новосибирске БТИ их меряет и паспорта выдает приспокойно, считая в качестве объекта участок от стрелки до стрелки. Не пытался ли кто-нибудь произвести раздел ЖДП на части в производльных границах?
#25
Отправлено 10 February 2004 - 01:37
scn
Надо глянуть, как нам их поделили, но по-моему просто по протяженности купленного нами здания, рядом с которым эти пути идут...
Не пытался ли кто-нибудь произвести раздел ЖДП на части в производльных границах?
Надо глянуть, как нам их поделили, но по-моему просто по протяженности купленного нами здания, рядом с которым эти пути идут...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
