Сообщений в теме: 38

[Норма]

Работнику предоставлен займ. В договоре предусмотрено право работодателя в случае просрочки выплаты удерживать часть суммы займа и проценты, подлежавшие уплате в месяце, за который начисляется зарплата.

Мне кажется, это незаконно. Это гражданско-правовые отнощения и требовать уплаты суммы задолженности, а уж тем более обращать взыскание на зарплату, работодатель должен в обычном порядке.
Нет?

[Faust]

Норма
при наличиии согласия работника ничего незаконного тут нет, по-моему

[Kostilio]

Норма

может это все же аванс тогда можно.

Условия договора надо смотреть кто с кем заключал.
Субъекты договора кто физик и юрик, либо радотодатель и работник?

Сообщение отредактировал МКВ: 14 February 2006 - 16:27

[Z2002]

Незаконного нет, соглашение же есть.

[Mix]

своеобразное обеспечение))

Faust

Цитата

при наличиии согласия работника ничего незаконного тут нет, по-моему

согласен.

[Михаил]

правда, наличие согласия - вещь условно-постоянная... типа сегодня оно есть, а завтра...
поэтому мы, если есть такая необходимость, все равно даем работнику на подпись расходник и корешок приходного ордера.

[Planewalker]

Господа, считаю удержание незаконным, как противоречащим ст. 137 ТК РФ.
Переделывайте договор займа под аванс, выданный работнику под будущую з/п.

[Норма]

Faust Mix Z2002 спасибо. То есть, фактически работодатель может удержать из зарплаты любую ее часть, хоть бы и 70%? Меня смущает форма согласия: одно дело когда работник (заемщик) дает согласие на удержание конкретной суммы, это как если бы он сам туда ее принес. А тут, на год вперед дает карт-блинаш работодателю (займодавцу)

МКВ не, не аванс. Договор займа чистой воды.


Добавлено в [mergetime]1139913110[/mergetime]
Planewalker
мне тоже так кажется. На аванс работник не согласен (проконсультировался, видать)

[Faust]

Planewalker
Я думаю, в статье 137 ТрК идет речь об удержании, производящемся помимо воли работника. Для сравнения:
Статья 130. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
...
ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя

[Planewalker]

Норма

Цитата

На аванс работник не согласен

Суд, только суд... увы

[Cherry]

Из зарплаты удерживать нельзя - случаи удержания перечислены в ТК, их расширять нельзя.
На практике делали так - работник приходил в кассу, расписывался за всю зарплату, тут же вносил деньги в счет погашения займа, на руки получал, соответственно, разницу.
Если деньги получаются через пластиковые карты - номер не пройдет.

[Kostilio]

Норма

Цитата

удерживать часть суммы займа и проценты, подлежавшие уплате в месяце, за который начисляется зарплата.

В этой части договор недействителен.
В случае невозврата, Заемодавцу предется взыскивать по императивным нормам ГК

[Planewalker]

Faust
ИМХО, она императивна. Коллизии ст. 130 и ст. 137 в контексте темы не вижу

[Cherry]

Faust
ну, правильно - случаи, когда по распоряжению работодателя могут быть произведены удержания из з/п перечислены в ст. 137 и они ограничены кодексом. В этом и состоит гарантия получения работником заработной платы хоть в каком-то размере

[Mix]

Cherry
кодексом и иными федеральными законами, в частности положения ГК.
с учетом имеющегося согласия работника, не вижу причин почему нельзя это отнести к вариации обеспечения.

[Kostilio]

Mix

Цитата

не вижу причин почему нельзя это отнести к вариации обеспечения.

Вы б еще с ментом заключили б договор на его пушку, в случае неисполнения удержите пистолет.

[Planewalker]

Mix
Не путайте гражданское и трудовое законодательство. Это хреновосовместимые области.

[Faust]

Planewalker
Cherry
Я думаю "по распоряжению" это не совсем то, что "по соглашению"...
А по-вашему получаецца, что работник лишен права договорится с работодателем о "зачете", перечислению на счет третьего лица и пр.

[Mix]

МКВ
Planewalker
1. я не путаю, а уточняю или вы не относите ГК к федеральным законам?)))))
2. по своей суть и сейчас все как раз туда и движется к тому, что тезис - трудовое право как самостоятельная отрасль не коррелирующая с гражданским правом, глупость, а потому жестко подвергался и подвергается критике. (судебная практика тоже не полчит по этому вопросу, не применительна к данной задаче)
3. перечень мер по ГК является открытым.

Сообщение отредактировал Mix: 14 February 2006 - 17:12

[Норма]

Faust
он не лишен права. Но он должен дать соответствующее указание для конкретной суммы. То же самое, как если бы он получил деньги на руки и тут же, через минуту, отдал их кассиру в обмен на корешок приходника. Сколько отдать - 100% или 70% - то уже его личное дело, никто не принуждает. А если возникла задолженность, то займодавец идет в суд, получает решение и обращает взыскание на зарплату в процессе исполнения решения.

[Planewalker]

Mix

Цитата

1. я не путаю, а уточняю или вы не относите ГК к федеральным законам?)))))

Покажите, где я об этом говорил.

Цитата

тезис - трудовое право как самостоятельная отрасль не коррелирующая с гражданским правом, глупость

Хы хы

Цитата

(судебная практика тоже не полчит по этому вопросу, не применительна к данной задаче)

Можно пример в личку? А лучше сюда.

Цитата

3. перечень мер по ГК является открытым.

А по ТК - закрытым.

[Faust]

Норма
то есть, по-Вашему, если в соглашении написано "работник дает согласие на удержание 10 рублей, которые засчитаваются в уменьшение задолженности по договору займа", то так можно. А если то же самое, но в процентах, то нельзя? Я правильно понял?

[Mix]

Planewalker
вот начинается...
я конкретизировал.
хы-хы или не хы-хы, это Вам сами решать, потому как это не имеет смысла развивать в данной теме, да и одной темы станет мало.
сомневаюсь, что вы не знаете об этом, ну да ладно.

всенепременно скину, только мне нужно время.

Норма
не совсем понятен ваш пример, относительно списания средств.

[Норма]

Faust

нет, я имела в виду следующее: работник может написать письмо: "прошу удержать 110 рублей в счет возврата суммы займа (100р) и уплаты процентов (10р) по договору займа от _________." И так каждый месяц, на каждую конкретную сумму.

Но не может дать свое согласие на удержание по усмотрению займодавца из зарплаты сумм в течение следующего года, как только возникнет просрочка по договору займа.

[Planewalker]

Mix

Цитата

я конкретизировал.

хде?

Цитата

потому как это не имеет смысла развивать в данной теме, да и одной темы станет мало.

Угу, согласен, но не я первый начал