Сообщений в теме: 32

[dund]

Народ! И все таки обоснуйте... почему ОСУ не может Протоколом продлить полномочия Генерального директора??? В законе говориться:

Статья 33. Компетенция общего собрания участников общества


2. К исключительной компетенции общего собрания участников
общества относятся:


4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества коммерческой организации или индивидуальному предпринимателю (далее - управляющий), утверждение такого управляющего и условий договора с ним;



И почему это не может быть продления???

[Масленкин]

dund
ИМХО
нельзя применить слово: "продлить"
в протоколе будет звучать фраза типа: "назначить на должность", "избрать....",
"возложить обязанности директора на..." и т.д.
в у ставе и в законе об ООО написано, что избирается Ген дир. на определенный срок., следовательно, когда срок заканчивается, то нужно избирать нового, а не продлять полномочия, потому что срок ограничен....

[dund]

Седов

Досрочное прекращение по вашему нельзя назвать прерыванием??


И все равно ваши доводы не убедительны


Добавлено в [mergetime]1141902005[/mergetime]
Еще подскажите норму в которой говориться о максимальном сроке, на который избирается Генеральный директор (ссылка на статью закона)

[sergei_l]

Siriuss

Цитата

нельзя применить слово: "продлить"

нельзя

Цитата

в протоколе будет звучать фраза типа: "назначить на должность", "избрать....",
"возложить обязанности директора на..." и т.д.

не будет, будет звучать - образовать ЕИО
dund

Цитата

Досрочное прекращение по вашему нельзя назвать прерыванием??


И все равно ваши доводы не убедительны

ну если вам ФЗ обООО не убедителен

[Денежка]

Цитата

И почему это не может быть продления???

Почему же не может? Может.

[dund]

DraGon
Никто не может мне толком объяснить может или нет??? Почему не может быть продления???

И в каком НПА четко прописан мах. срок полномочий Гены???

[Денежка]

dund

Цитата

И в каком НПА четко прописан мах. срок полномочий Гены???

Ни в каком. В НПА прописано, что срок полномочий гены - в уставе. А в устав хоть 100 лет можно написать.
Пятилетний лимит трудогового договора на ген не распространяется.

Продлевать сроки никто не запрещает. Тока в каких-то случаях это будет считаться, что новый срок устанавливается, а в каких-то - старый срок увеличивается.

А вообще в поиск лучше сходить.

[dund]

HuliganP, тогда как быть... в законе максимального срока нет, в Уставе он тоже не прописан... отчего исходить.. какой у гены срок???

[sergei_l]

dund

Цитата

тогда как быть... в законе максимального срока нет, в Уставе он тоже не прописан... отчего исходить.. какой у гены срок???

в уголовном кодексе прописан, максимально пожизненный, но может быть отправлен на УДО через 25 лет

[Денежка]

HuliganP

Цитата

Протоколом можно максимум оформить решения ОСУ).

А вот нельзя. Можно документом оформить, а протокол - это название документа, а названием ничего нельзя оформить. Название оно вообще... Оно не оформляет ничего, оно называет форму... Не так? Наверное, не так, потому что это словоцепляние мое.

Есть парочка постановлений ФАСов и КС, которые говорят, что с ЕИО может быть трудовой договор на неопредленный срок; что в случае истеченения срока полномочий ЕИО по уставу и протоколу вовсе не надо подтверждать, что Федькин все еще ЕИО, а наоборот надо доказать, что Федькин - уже не ЕИО.

Если в протоколе написано, что решили "продлить полномочия Федькина еще 3 года" - то это означает, что Федькина опять выбрали ЕИО, что до Федькина не было другого ЕИО, что не надо никому никакие дела передавать, и т.п. И никаких нарушений норм тут нет. Есть использование великого русского языка, вкладывающего в емкое словечко "продлить" дополнительный смысл.

Цитата

не надо в корпоративный вопрос)) плюховедческие представления о жизни тащить))..

Этот "вопрос" суть слияние понятий права трудового и гражданского в данном случае. И в том, и в другом "продление" сроков в договорах допустимо.
...А про плюховедение я записал.

[Денежка]

Седов

Цитата

в смысле жаловаться будете?

В смысле "запомнил".

Цитата

А на мой взгляд, это означает, что ОСУ приняло решение, выходящее за рамки его компетенции.

Выборы ЕИО - выход за рамки? Или что? Слово не то употребили? Вместо слов "образовать", "избрать" употребили слово "продлить" с тем же смыслом + с исторической справкой о предыдущем ЕИО?

Цитата

Это Вы так смысл Постановления ...поняли? Без комментариев...

Именно его.
Тока "так" - это к этому

Цитата

Если в уставе не указан срок. О чем это говорит, - о том,что устав не соответствует требованиям закона.

Ст. 275 ТК грит, что трудовой договор заключается на срок, указанный в учдоках. Если есть труд.договор на неопределенный срок - то, знач, в уставе можно неопределенный срок. Потому что КС не уточнял, какие именно "случаи бывают". Да, признаю, это я про допустимость "неопределенных сроков полномочий" писал. Потому что помню, что и это тоже оспаривалось.

[Денежка]

HuliganP

Цитата

в ликбез)

Ликбез так ликбез.

Цитата

Не следует из текста закона, что полномочия ЕИО бессрочны.

Не следует.

Цитата

)) Бессрочный ТД возможен во всяком случае..когда не следует, что отношения именно срочные*характер предстоящей работы или условия её выполнения*) Не так?))

Не так. Нет в ТК слов "бессрочный". Есть неопределенный срок. Бессрочный - значит, нет срока. Неопределенный срок - срок есть, тока неопределенный.
Поэтому полномочия ЕИО на неопределенный срок - это полномочия с таким вот сроком, а не бессрочные. Бессрочные - это постоянные.

Цитата

"трудовой"))) договор с ЕИО в ООО не может быть бессрочным, так как из сути гражданско-правовых отношений))) ... (они всё же превалируют.

Вот именно. ГПО превалируют. А какие именно отношения между ООО и ЕИО? На что похожие? На какой договор? Поручения, агентский, подрядный, ВОУ? Из приходящих мне на ум сейчас похожих договоров не могу сказать, что в них не может быть указан срок неопределенный. Бессрочные - не могут быть, на неопредленный срок - может.

Цитата

Как минимум вы свой ТД с ЕИО никак не сможете заключить..пока этот ЕИО не будет сформирован путём избрания на ОСУ)

Где в законе об ООО слово "сформирован" встречается? Не говорит ЗобООО ни о каких формированиях и формах, кроме ОПФ. При этом я понимаю, о чем Вы говорите, и принимаю такую формулировку.
Почему же Вы не считаете возможным принять формулировку о "продлении"? Она ничего не нарушает.

Раз уж ликбез - все-тки какие ГПО между ООО и ЕИО? Представительство подходит? Ведь нередко ЕИО представителем ООО считают суды, до сих пор, как по К+ погляжу. Т.е. максимальный срок, все-тки, есть, 3 года, полномочий, так?
Или если считать, что ТД с ЕИО по ТК должен быть срочным, на срок, установленный другим законом, а другим законом этот срок ни фига не установлен, а Устав - не закон, то надо ли считать, что максимальный срок полномочий ЕИО - 5 лет, по ТК?

П.С. Вы уж не оставляйте тему, ага? ФАКовые темы я читал, иные источники также бегло просматривал, но кроме убежденности завсегдатаев корпоративки (которую всячески учитываю как весомый довод) не увидел бесспорного доказательства ваших ТЗ, коих, как вижу, три:
- продление полномочий ЕИО невозможно (я же считаю, что это удобное использование подходящего слова, отражающего назначение (избрание) на должность ЕИО на новый срок того же самого предыдущего ЕИО, что придает "весомости" этому человеку на посту и упрощает понимание истории руководства ООО).
- неопределенный срок в уставе невозможен (вообще без доказательств, уж извините... И ТО, и ГПО знают о такой разновидности срока, как неопределенный срок).
- максимальный срок полномочий ЕИО установлен законом и составляет _________ ( возможно, что тут я ошибаюсь насчет Вашей т.з.; мое мнение - нет лимитов. Главное, чтоб не бессрочные полномочия были, ибо ЕИО - не монарх).

Сообщение отредактировал DraGon: 09 March 2006 - 20:45

[Денежка]

HuliganP

Цитата

Но еще ни один ЕИО не смог восстановиться)) на работе...

Это я не готов обсуждать Помню примерно, что КС сказал, что можно всякую ЕИЮ без объяснения причин - на улицу.

Цитата

Скажите, в ваше представление о корпоративном праве вписывается конструкция "Подтвердить полномочия ЕИО на новый срок"?.

Такая конструкция больше для "гарантийного письма" подходит. Хотя если в протоколе также будет написано - сие будет означать, что после прекращения срока этот ЕИО считается ЕИО на новый срок, что участники и подтверждают. Короче, вписывается такая конструкция

"Переизбрать ЕИО на новый срок", "Оставить на посту ЕИО на новый срок...", "Продлить срок полномочий ЕИО на новый срок" в мое представление висываются лучше.

[Ace-T]

можно вклиниться вопросом?
Я, в общем поддерживаю мнение, что продлить полономочия ЕИО нельзя. По закону ЕИО можно образовать и т.д.
Но мне казалось, что формулировка "продление полномочий..." - это не корректно или не красиво, но не принципиально. В связи с этим, хочу спросить:можно ли оспорить такое решение? Можно ли признать, что ОСУ принял решение вне своей компетенции и признать его недейсвительным? Одним словом, какие могут быть последствия из-за такой вот не точной формулировки вопроса?

[Kaban]

Ace-T

Цитата

можно ли оспорить такое решение? Можно ли признать, что ОСУ принял решение вне своей компетенции и признать его недейсвительным?

Оспорить на основании чего? На основании того, что стоит слово "продлить"? При том, что ЛЮБОМУ человеку, знающему русский язык, в т.ч. и судье, ясно, что указанным "продлением" ОСУ (ОСА) в пределах своей компетенции всего лишь наделило полномочиями ЕИО на новый срок. Ну нельзя же за цеплянием к словам полностью игнорировать существо правоотношений.
HuliganP

Цитата

Полномочия не продлевают). Ими наделяют, их инвестируют (синоним наделению полномочиями), делегируют еще... и т.п. Их ограничивают, но не продлевают.

Вот именно, наделяют. А чем, с логической точки зрения, является наделение полномочиями на новый срок, если между моментом окончания старого срока и начала нового срока нет разрыва во времени? ПРОДЛЕНИЕМ.
Так что фразы "продлить полномочия" и "наделить полномочиями на новый срок" в данной ситуации абсолютно РАВНОЗНАЧНЫ.

[CompanyLaw]

Поскольку тема в Ликбезе, она почищена