Сообщений в теме: 73

[Салимулин]

И кто этот акт подписал?

[Kastorskiy]

А телеграмму слабо отправить? Телеграммы обычно принимают все...

[Alderamin]

-Настя-

Ответчики зарегистрированы и проживают по адресу регистрации. На почтовые извещения в почтовом ящике не реагируют и за суд. повесткой на почту не приходят.

Считается ли это надлежащим извещением?

В ПОИСК!!! Миллион раз обсуждали!!!

Составлен акт, что ответчики находятся в своей квартире и не открывают дверь

Акта мало - нужна рентгенограмма квартиры и экспертное заключение об идентификации по костям...

[Pastic]

Соответственно повестка вернется в суд за истечением срока хранения. Считается ли это надлежащим извещением?

Да.

[ООН]

Соответственно повестка вернется в суд за истечением срока хранения. Считается ли это надлежащим извещением?


Да.

Pastic

и где тут надлежащее уведомление (извещение), ...повестка вернулась ни кому не вручена, отметок об отказе в принятии нет....ГПК считает это не налдлежащим уведомлением...кстати наши местные судьи тоже такого мнения.

[Pastic]

и где тут надлежащее уведомление (извещение),  ...повестка вернулась ни кому не вручена, отметок об отказе в принятии нет....ГПК считает это не налдлежащим уведомлением...кстати наши местные судьи тоже такого мнения.

А у нас на уровне Облсуда дали разъяснение, что это - надлежащее уведомление, поскольку означает, что ответчик за повесткой на почту просто не является, несмотря на повторное извещение.

[юнга]

Pastic
Полнейший акцепт, особено в АСе.
Частенько судимся с ИП. У тех мода не получать извещения. Но суды не парятся по этому поводу. Главное чтобы были точные местонахождения ответчика.
ООН

повестка вернулась ни кому не вручена, отметок об отказе в принятии нет

При всем уважении к вам не соглашусь. Если следовать вашей логике, то можно любое делоесли не выиграть, то затянуть до бесконечности просто тупо не получая письма...

[ООН]

поскольку означает, что ответчик за повесткой на почту просто не является, несмотря на повторное извещение.

хм, .....однако находясь в больнице, командировке, ответчик тоже просто не является на почту.

[юнга]

ООН
Выйдя из больницы/отпуска обжалует решение.

[ООН]

юнга

При всем уважении к вам не соглашусь. Если следовать вашей логике, то можно любое делоесли не выиграть, то затянуть до бесконечности просто тупо не получая письма...

это не означает, что я сам не страдаю от таких "партизан"...но закон есть закон. Моё мнение почтальоны должны быть более активны и выяснять где ответчик (у соседей, старших домов) а если видят что гражданин отказывается так и писать в повестке "от получения отказался" (хотя тот ли это гражданин который указан в повестке тот ещё ?.... паспорт ведь не показывал)....короче извечная это проблемма.

[Kastorskiy]

юнга

особено в АСе

АС и СОЮ две большие разницы...
Pastic

это - надлежащее уведомление, поскольку означает, что ответчик за повесткой на почту просто не является

Не являться на почту и быть надлежаще уведомлённым - это не одно и тоже...
А вообще, чел по объективным причинам может не ходить на почту и не получать корреспонденцию годами (например у меня в производстве несколько дел людей, которые уже второй год в служебной командировке в Африке и я точно знаю, что вернутся они минимум через полтора года...). По вашей логике любой ушлый субъект может раздеть их догола в их отсутствие.

[юнга]

Моё мнение почтальоны должны быть более активны и выяснять где ответчик (у соседей, старших домов)

Предлагаете почтальонам ОРД заняться

а если видят что гражданин отказывается так и писать в повестке "от получения отказался"

а вот это на мой взгляд более сомнительно. хотябы потому что

(хотя тот ли это гражданин который указан в повестке тот ещё ?.... паспорт ведь не показывал)....

гораздо лучше если месяц письмецо проваляется и вернется.

[ООН]

юнга

Предлагаете почтальонам ОРД заняться

а вот это на мой взгляд более сомнительно. хотябы потому что

не я это предлагаю - ГПК, вот извольте взглянуть... ст. ст. 116, 117.
но как всегда в России суровость законов компенсируется... известно чем.

[Alderamin]

ООН

повестка вернулась ни кому не вручена, отметок об отказе в принятии нет....ГПК считает это не налдлежащим уведомлением...кстати наши местные судьи тоже такого мнения.

Если б все считали, что это правильно, то тогда во всех судах была бы постоянно растущая гора дел, не рассмотренных по причине невозможности надлежащим образом уведомить ответчика... Но повседневная практика свидетельствует об обратном... И есть большие сомнения, что ваши местные судьи все поголовно придерживаются подобного мнения, поскольку нарастающий из года в год остаток нерассмотренных дел уже давно бы вызвал вопросы у вышестоящих инстанций...

хм, .....однако находясь в больнице, командировке, ответчик тоже просто не является на почту.

У него будет возможность подать жалобу...

Kastorskiy

А вообще, чел по объективным причинам может не ходить на почту и не получать корреспонденцию годами (например у меня в производстве несколько дел людей, которые уже второй год в служебной командировке в Африке и я точно знаю, что вернутся они минимум через полтора года...). По вашей логике любой ушлый субъект может раздеть их догола в их отсутствие.

Любой "ушлый субъект" обязан доказать в суде наличие оснований для удовлетворения иска... И для "ушлого субъекта" не составит труда "раздеть догола" и тех, кто регулярно ночует в своей квартире и два раза в день проверяет свой почтовый ящик... Короче, Вы - либо паникёр, либо провокатор...

[Akrobat]

юнга
[quote]
Выйдя из больницы.. обжалует решение. [/quote]
А кто сказал что он вообще выйдет из больницы? И да же если выйдет, то кому нужно такое "решение" ? ИМХО, судье вот точно не нужно. И для истца в сущности бесполезно.
ООН
[quote]Моё мнение почтальоны должны быть более активны и выяснять где ответчик[/quote]
Моё мнение: истцы и их представители должны быть более активны.[quote]
настя
Вспомните :судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов.
А также статью 113: "Лица, участвующие в деле...извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату".
Попросите секретаря или помошника судьи Вам и себе помочь и обеспечте их номером телефона ответчика (даже сотового) и обязательно документом от оператора связи, что этот номер принадлежит ответчику для приобщения к материалам дела. Лишь бы принял вызов, сныл трубку, а дальше пусть её бросает: есть фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
ИМХО, "это" будет надлежащим извещением ответчика даже если он "уже второй год в служебной командировке в Африке".
Настя
[quote]Составлен акт, что ответчики находятся в своей квартире и не открывают дверь[/quote]
Кому это интересно? Составьте акт более формально: о том, что от вручения повестки ответчик отказался в присутствии свидетелей.
Alderamin
[quote]Акта мало - нужна рентгенограмма квартиры и экспертное заключение об идентификации по костям... [/quote]
Ходатайствуйте перед судом о допросе свидетелей, подписавших акт.
ИМХО, к уведомлению таких гадов надо подходить творчески.

[JSL]

Pastic

у нас на уровне Облсуда дали разъяснение, что это - надлежащее уведомление, поскольку означает, что ответчик за повесткой на почту просто не является, несмотря на повторное извещение.

У нас - есть такой галимый район, Ленинский. Так вот щас там толкование такое - что ненадлежащее. Во всех остальных - надлежащее. Причина - в этом галимом районе - ничё не доходит...
Да судьи рассматривают - если есть признаки недобросовестности, кады не куда не денешься, но секретари не слазят с телефонов, так извещают.
ООН

Моё мнение почтальоны должны быть более активны и выяснять где ответчик

Вы ознакомтесь с организационно-финансовой деятельностью почты. Скажите спасибо, что кто-то ещё там воще работает.

[юнга]

Akrobat

и обеспечте их номером телефона ответчика (даже сотового) и обязательно документом от оператора связи, что этот номер принадлежит ответчику для приобщения к материалам дела

Так вам и дали такой документ.

Телефонограма и факс-более приемлемо для ЮЛ.

А для физика если уж на то пошло лучше тогда на работу посылать (при условии что место его работы известно)

"это" будет надлежащим извещением ответчика даже если он "уже второй год в служебной командировке в Африке".

Интересный подход аднака...

[Kastorskiy]

Alderamin
Считать надлежаще уведомлённым потому, что это выгодно суду? чтобы не было завала дел? чтобы не было вопросов у вышестоящих инстанций???
Чё суд (у которого денег хоть жо.й ешь) не может послать телеграмму? Или государство уже не в состоянии донести до гражданина что хочет его видеть в 10.00 по таком-то адресу?
С ваше позиции, чтобы было удобно судам, массовые иски (например по пособиям, или как у военных по СКЛ) можно не принимать - чтоб не заваливаться делами, а с исками к казне вообще можно сразу нах посылать...

Нельзя подходить к правосудию с позиции мирового судьи заёб...го мелкими делами.

[Alderamin]

Akrobat

А кто сказал что он вообще выйдет из больницы?  И да же если выйдет, то кому нужно такое "решение" ?

Решение будет без кавычек, и нужно оно будет истцу...

ИМХО, судье вот точно не нужно.

Судье, в данном случае, должно быть индифферентно...

И для истца в сущности бесполезно.

Было бы бесполезно - он бы, наверное, не стал предъявлять иск... Всегда лучше иметь решение, которое потенциально может быть отменено, чем иметь тянущееся годами дело... Если Вы думаете иначе - значит, Ваш жизненный опыт еще, мягко говоря, недостаточен, чтобы компетентно судить о подобных вещах...

Моё мнение: истцы и их представители должны быть более активны.

Истец уже проявил активность, подав в суд исковое заявление. Дальше должен проявлять активность суд. Он и проявляет, направляя ответчику повестки предусмотренным законом способом...

Вспомните  :судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов.
А также статью 113: "Лица, участвующие в деле...извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату".

Помимо закона есть судебная практика. То, что Вы говорите, по большому счету - смешно. В другом месте я бы даже и спорить не стал по таким вопросам, но на форуме, к сожалению, бывают люди без юридического образования и опыта, которым нужна помощь и которые сами не могут разобраться в подобных вопросах... И эти люди могут легко поверить в подобную чушь, которую многие тут пишут с умным видом...

Попросите секретаря или помошника судьи Вам и себе помочь и обеспечте их номером телефона ответчика (даже сотового) и обязательно документом от оператора связи, что этот номер принадлежит ответчику для приобщения к материалам дела. Лишь бы принял вызов, сныл трубку, а дальше пусть её бросает: есть фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

Рискую в очередной раз быть обвиненным кем-нибудь в некорректности и снобизме, но, тем не менее, ограничусь словами "полнейшая бредятина", без объяснения, почему...

ИМХО, "это" будет надлежащим извещением ответчика даже если он "уже второй год в служебной командировке в Африке".

Это будет безусловным основанием для отмены судебного постановления -- в связи с ненадлежащим уведомлением...

Составьте акт более формально: о том, что от вручения повестки ответчик отказался в присутствии свидетелей.

Тогда уж надо снимать на видео... И подшивать кассеты к делу...

ИМХО, к уведомлению таких гадов надо подходить творчески.

Они, к Вашему сведению, ровно такие же гады, как, например, Вы сами... Потому что ответчика "назначает" истец, и никто не может застраховаться от того, чтобы не стать когда-нибудь ответчиком... А закон - опять же, к Вашему сведению, - предоставляет ответчику право выражать свою позицию по делу, в том числе, неявкой в судебные заседания... Поэтому свои творческие способности было правильнее направить в какое-нибудь более конструктивное русло...

Kastorskiy

Считать надлежаще уведомлённым потому, что это выгодно суду?

Есть такое понятие - юридичская фикция... В данном случае ее не прописали в законе с необходимой четкостью, но эту недоработку законодателя скорректировала практика... В случае, предусмотренном ст. 118 ГПК, никто ж не кричит, что права лица, не получившего повестку, не соблюдены... А лицо точно так же могло, не успев уведомить суд о перемене адреса, заболеть или убыть в срочную командировку...

чтобы не было завала дел?

Чтобы дела рассматривались в разумные сроки...

Чё суд (у которого денег хоть жо.й ешь) не может послать телеграмму?

Вы про суды какой страны сейчас говорите? А потом - какая разница, посылать почтой или телеграфом??? Телеграммы, по Вашему, доставляются адресату непосредственно в мозг?

Или государство уже не в состоянии донести до гражданина что хочет его видеть в 10.00 по таком-то адресу?

В состоянии. Только в данном случае не видит необходимости в каких-то дополнительных мерах. Там, где видит - всё иначе. Сравните на досуге ГПК с УПК...

С ваше позиции, чтобы было удобно судам, массовые иски (например по пособиям, или как у военных по СКЛ) можно не принимать - чтоб не заваливаться делами, а с исками к казне вообще можно сразу нах посылать...

Этот прием называется "с больной головы на здоровую"... Со мной не проходит...

Нельзя подходить к правосудию с позиции мирового судьи заёб...го мелкими делами.

Ээээ... базар фильтруйте, да... Эт во-первых... Во-вторых - вопрос: о мировых судьях какой страны речь?

[Kastorskiy]

Alderamin

Чтобы дела рассматривались в разумные сроки...

Надо, чтоб аппарат судейский работал нормально, а не рисовал карикатуры на самого себя... Скажите, почему из пяти судей, работающих в одном суде и рассматривающих одинаковые категории дел, один судья всё успевает и в сроки укладывается, а четыре не справляются? И процент отмены у него меньше чем у остальных. Думается, потому, что он работает нормально и секретарей своих научил работать.

Вы про суды какой страны сейчас говорите?

Рассейские суды, свои родные.
Если суду денежек не хватает, то это исключительно недоработка преда. Пред об этом заботся должен, а не ждать от департамента пока о нём вспомнят и подадут чего-нибудь.
Скажу за свой, любимый, пред - отличный мужик, жесткий и конкретный, за три последних года два раза сделал полностью ремонт в помещении, никто из состава на премии не жалуется, более того, бывает, что реально денег девать некуда - приходится покупать авто, кожаную мебель, ноутбуки и т.п. Так-то...


Добавлено в [mergetime]1142949020[/mergetime]

Ээээ... базар фильтруйте, да...

Как скажите, уважаемый.

[юнга]

Рассейские суды, свои родные.

Наверное всетаки не про рассейские, особенно в виду

более того, бывает, что реально денег девать некуда - приходится покупать авто, кожаную мебель, ноутбуки и т.п

[Kastorskiy]

юнга
Если, кто-то говорит, что у него чего-то нет, значит он этого не смог...

А еще бывают, конференции и съезды всякие с поселением в гостиницах за 900 $ в сутки... Просто об этом не принято говорить...

[Alderamin]

Kastorskiy

Надо, чтоб аппарат судейский работал нормально, а не рисовал карикатуры на самого себя... Скажите, почему из пяти судей, работающих в одном суде и рассматривающих одинаковые категории дел, один судья всё успевает и в сроки укладывается, а четыре не справляются? И процент отмены у него меньше чем у остальных. Думается, потому, что он работает нормально и секретарей своих научил работать.

Вы мне напоминаете одного моего сокурсника - тот при ответе на любой вопрос по любому предмету через два предложения заявлял, что во всем виноват Сталин, и дальше начинал очень экспрессивно излагать всё, что он думает о культе личности... Поясните, пжлст, каким образом будут обеспечивать разумные сроки рассмотрения дел "нормально работающие" судьи (само собой - вместе с помощниками, секретарями и проч.), если доставленная почтой, но не полученная адресатом-ответчиком повестка не будет считаться уведомляющей надлежащим образом... А???

Рассейские суды, свои родные.

Назовите, пжлст, конкретные адреса...

Если суду денежек не хватает, то это исключительно недоработка преда. Пред об этом заботся должен, а не ждать от департамента пока о нём вспомнят и подадут чего-нибудь.

И как же он должен заботиться? Составить прейскурант и повесить у двери своего кабинета?

Скажу за свой, любимый, пред - отличный мужик, жесткий и конкретный, за три последних года два раза сделал полностью ремонт в помещении, никто из состава на премии не жалуется, более того, бывает, что реально денег девать некуда - приходится покупать авто, кожаную мебель, ноутбуки и т.п. Так-то...

Жду ответа на вопрос об адресах судов...

А еще бывают, конференции и съезды всякие с поселением в гостиницах за 900 $ в сутки... Просто об этом не принято говорить...

Ну, вот Вы сообщите адреса, и кое-кто съездит в ваш суд - передовым опытом немного разжиться...