Перейти к содержимому


Чуйствую, народ в Глобальные не ходит. Впрочем, я тож предпочитаю Чавойту. © Lbp




Фотография
- - - - -

Выкладываю отказ в приватизации. Нечто!


Сообщений в теме: 47

#1 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2006 - 13:53

Вот сей документ!

"На Ваше заявление о возможности приватизации занимаемого Вами жилого помещения, расположенного по адресу… поясняем следующее.
В соответствии со ст. 2 Закона «О приватизации жилищного фонда в РФ) приватизации подлежат жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном и ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд).
Занимаемое Вами жилое помещение находится в муниципальной собственности.
Вами к данному заявлению приложены документы о вселении, праве пользования жилым помещением, предусмотренные Положением о приватизации жилищного фонда в городе Омске, утвержденного Решением Омского городского Совета №141 от 13.01.1999г.: ордер, договор социального найма, копия лицевого счета.Из приложенного ордера следует, что вышеуказанная квартира была представлена Пупкиной Марье Петровне, Вы, как член семьи нанимателя, в ордер включены не были. В соответствии со ст. 2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда..» право на приватизацию жилого помещения имеют только члены семьи нанимателя.
В соответствии со ст. 53 Жилищного кодекса РСФСР, к членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, а в исключительных случаях и иные лица могуи быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство, аналогичные нормы установлены Жилищным кодексом РФ.
Также, согласно Жилищного законодательства, граждане, вселенные нанимателем, приобретают равное с нанимателем право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются членами его семьи, и если при вселении между этими гражданами не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением. Документов, подтверждающих родство с первоначальным нанимателем, Вами не представлено.
В связи с вышеизложенным, вопрос о приватизации может быть решен в случае предоставления Вами решения суда о признании Вас членом семьи нанимателя, либо решения суда о признании за Вами права пользования жилым помещением на условиях социального найма, правоотношения по которому возникли до 1 марта 2005года, по нормам Жилищного кодекса РСФСР.» :( :( :lol: :) :) :lol:

1. Дог соц найма (в письменной форме) на сегодняшний день заключен с заявителем, он – НАНИМАТЕЛЬ!
2. на мой вопрос в ЦТИ а как Вы себе представляете «признание членом семьи нанимателя», если он сам – наниматель последовал ответ, что «надо признать на тот момент, когда вселялся…
3. Говорю, «так он зарегистрирован.. » на что: «ну и что, он не доказал, что член семьи».. и внимание!!! Мне было предложено открыть Семейный кодекс, чтоб посмотреть кто же является членом семьи!! А как суд должен принять иск мне лично не понятно… чел зарегистрирован – презумпция, что приобрел.. и проживает.. чего доказывать-то?? Иск к нему никто не предъявляет.. :)
4. «А кто должен доказывать, что вселялся как член семьи»??? ответ, естественно, что заявитель и должен!! У них не действует никакая презумпция.. Ессно, никаких соглашений при вселении не было…


Вот теперь думаю, мож я устал и чего не допонимаю....
Как думаете, коллеги,
1. обжаловать этот отказ... спор о праве вродь.. хотя по сути что есть спор о праве? Ведь был бы спор, почему б тогда ЦТИ иск не подать...? А так, только бредовый отказ...
2. Признавать право пользования, дык тож, на месте суда я б отказал в принятии... зареген по адресу... дог найма заключен, где препятствия в приватизации??? :) :lol:
3. Признавать членом семьи - дык наниматель он сейчас... а какое имеет значение тот факт в качестве кого он вселялся...??

в общем... да уж... :) :lol:
  • 0

#2 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 11:19

Мнений нет совсем по существу..?? :)
  • 0

#3 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 13:03

А уточнение можно?

Цитата

"На Ваше заявление


Чье заявление?

Цитата

Пупкиной Марье Петровне


  • 0

#4 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 13:10

Iv+

Цитата

Чье заявление?

заявление сегодняшнего нанимателя, кого вселила Марья Петровна! (скончалась)..
Родственник этот вселен более 20 лет назад и жил в этой квартире все это время.. щас хочет приватизировать..

Он-то является родственником, но дальним...
я просто не пойму, зачем заявителю-то доказывать родство? Что это меняет? А если это не родственник, он не сможет приватизировать?? :) :)
Так открываем закон "О приватизации" смотрим, кто имеет право:.. проживающие на момент приватизации.. так он проживает, в чем проблема?
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 19:34

alex max, обжалуйте отказ... Ситуация забавная, но принципиально ничем не отличается от других случаев отказов по бредовым мотивам, которые тут не раз обсуждались...
  • 0

#6 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 23:09

Alderamin

Цитата

обжалуйте отказ

Спасибо за высказывание... уже обжалуется (отправлено по почте в суд)... я просто хотел поделиться впечатлениями :)

:) подумалось.. странно, что мало ответов в теме.. а тут одно из двух: или все до того привыкли к таким ответам "приватизаторов"..что ничего уже не удивляет, либо тема, действительно затерта до дыр, и если не один в один вопросы по данной тематике в Конфе, то все равно

Цитата

принципиально ничем не отличается от других случаев отказов по бредовым мотивам

:)
:)
  • 0

#7 iampleasure

iampleasure
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2006 - 23:49

может, он стал нанимателем после 01.03.2005, к этому и цепляются?
  • 0

#8 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 03:01

alex max

Цитата

Он-то является родственником, но дальним...
я просто не пойму, зачем заявителю-то доказывать родство? Что это меняет? А если это не родственник, он не сможет приватизировать??

Цитата

Так открываем закон "О приватизации" смотрим, кто имеет право:

В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.

Цитата

Занимаемое Вами жилое помещение находится в муниципальной собственности.

Основанием возникновения права пользования жилым помещением на условиях социального найма являются : (а) при вселениии в свободноое ЖП -ордер, (в) при вселении к нанимателю - вселение в качестве члена семьи нанимателя ( ст.ст.53,54 ЖК РСФСР)

Цитата

приложенного ордера следует, что вышеуказанная квартира была представлена Пупкиной Марье Петровне, Вы .. в ордер включены не были.

То есть основания (а) у претендента на приватизацию нет.
Из ответа ЦТИ :

Цитата

Документов, подтверждающих родство с первоначальным нанимателем, Вами не представлено.

и пояснений:

Цитата

«ну и что, он не доказал, что член семьи»..

усматривается оспаривание со стороны ЦТИ наличия у претендента статуса члена семьи нанимателя, и следовательно, права пользования ЖП на условиях соц. найма, что является необходимой предпосылкой для приватизации.

Цитата

В связи с вышеизложенным, вопрос о приватизации может быть решен в случае предоставления Вами решения суда о признании Вас членом семьи нанимателя, либо решения суда о признании за Вами права пользования жилым помещением на условиях социального найма, правоотношения по которому возникли до 1 марта 2005года, по нормам Жилищного кодекса РСФСР


Цитата

.. а какое имеет значение тот факт в качестве кого он вселялся...??

Решающее.



Добавлено в [mergetime]1149800498[/mergetime]
alex max

Цитата

уже обжалуется (отправлено по почте в суд)... я просто хотел поделиться впечатлениями

ИМХО, суд предложит оформить иск, поскольку налицо спор о праве.
  • 0

#9 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 08:48

Цитата

ИМХО, суд предложит оформить иск, поскольку налицо спор о праве.


:)

Собственно тут и так должен быть иск, поскольку сам отказ как таковой
в таких случаях не обжалуется, а заявляется иск о понуждении к заключению договора приватизации :)
  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 09:37

petrov20062005

Цитата

усматривается оспаривание со стороны ЦТИ наличия у претендента статуса члена семьи нанимателя, и следовательно, права пользования ЖП на условиях соц. найма, что является необходимой предпосылкой для приватизации.

Какое тут, нахрен, может быть оспаривание, если с ним заключен договор найма??? :) :) :)
alex max

Цитата

1. Дог соц найма (в письменной форме) на сегодняшний день заключен с заявителем, он – НАНИМАТЕЛЬ!


  • 0

#11 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 09:47

Alderamin

Цитата

Какое тут, нахрен, может быть оспаривание, если с ним заключен договор найма???

ЦТИ, договор не заключало. И, как следует из ответа ЦТИ, сам по себе договор без ордера, или решения суда о признании претендента членом семьи нанимателя для ЦТИ основанием права пользования ЖП не является, потому что без указанных юр.фактов он - ничтожен .
  • 0

#12 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 10:32

KPB

Цитата

Собственно тут и так должен быть иск, поскольку сам отказ как таковой в таких случаях не обжалуется, а заявляется иск о понуждении к заключению договора приватизации

Пока претендент на приватизацию не будет признан судом членом семьи нанимателя и за ним не будет признано право пользования жилым помещением, то неизвестно ещё, есть ли у ЦТИ обязанность заключить с заявителем договор приватизации или нет.
Ясно, что объединить требования можно в одном иске, поскольку они взаимосвязаны.
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 11:35

petrov20062005

Цитата

ЦТИ, договор не заключало.

Я не знаю, что такое ЦТИ и кто конкретно в Омске заключает договоры найма. Но я вижу, что написал автор темы, и не вижу из его постов никаких оснований сомневаться, что договор есть и заключен надлежащим образом...

Цитата

как следует из ответа ЦТИ, сам по себе договор без ордера, или решения суда о признании претендента членом семьи нанимателя для ЦТИ основанием права пользования ЖП не является, потому что без указанных юр.фактов он - ничтожен .

Вот это и называется бредом сивой кобылы на конопляном поле в безлунную ночь...

Цитата

Пока претендент на приватизацию не будет признан судом членом семьи нанимателя и за ним не будет признано право пользования жилым помещением, то неизвестно ещё, есть ли у ЦТИ обязанность заключить с заявителем договор приватизации или нет.

Вы считаете, в этой теме маловато бреда, нужно добавить??? :)
  • 0

#14 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 13:06

Alderamin

Цитата

Я не знаю, что такое ЦТИ и кто конкретно в Омске заключает договоры найма.

Я тоже, спросим у автора ветки.

Цитата

Но я вижу, что написал автор темы, и не вижу из его постов никаких оснований сомневаться, что договор есть и заключен надлежащим образом...

Ну дак,ЦТИ то, сомневается. А внести определенность в вопрос может только суд. :)
Статья 51 ЖК РСФСР Договор найма жилого помещения. Заключение договора найма жилого помещения.
Договор найма жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда заключается в письменной форме на основании ордера на жилое помещение между наймодателем - жилищно-эксплуатационной организацией (а при ее отсутствии - соответствующим предприятием, учреждением, организацией) и нанимателем - гражданином, на имя которого выдан ордер.
Статья 88. Изменение договора найма жилого помещения вследствие признания нанимателем другого члена семьи
Совершеннолетний член семьи может с согласия нанимателя и остальных совершеннолетних членов семьи требовать признания его нанимателем по ранее заключенному договору найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому совершеннолетнему члену семьи умершего. Правила, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются к найму жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций важнейших отраслей народного хозяйства, из домов которых допускается выселение в порядке, предусмотренном статьей 95 настоящего Кодекса, кроме случаев, когда наниматель и члены его семьи не могут быть выселены.
Споры, возникающие в связи с требованием заключения отдельного договора найма, разрешаются в судебном порядке.
Статья 54. Право нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
Граждане, вселенные нанимателем в соответствии с правилами настоящей статьи, приобретают равное с нанимателем и остальными членами его семьи право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются членами его семьи (статья 53) и если при вселении между этими гражданами, нанимателем и проживающими с ним членами его семьи не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением.
Статья 53. Права и обязанности членов семьи нанимателя
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения....
К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя , если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.

Вы это считаете

Цитата

.. бредом сивой кобылы на конопляном поле в безлунную ночь...

:)
Т.О. договор соц. найма, будет считаться "заключённым надлежащим образом", если стороной его выступил сам наниматель на основании ордера, либо лицо, являющееся членом его семьи в силу закона или признанное таковым. Субектом признания лица членом семьи нанимателя в случае возникновения спора является суд.
Договор соц. найма сам по себе правоустанавливающим документом не является, так как для его заключения требует наличие иных оснований, кроме воли сторон, то есть сам по себе он заключаться не может и является только лишь доказательством существенных для разрешения спора обстоятельств.
Alderamin

Цитата

Вы считаете, в этой теме маловато бреда, нужно добавить???

По вежливее, месье.
  • 0

#15 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 13:32

Цитата

Пока претендент на приватизацию не будет признан судом членом семьи нанимателя и за ним не будет признано право пользования жилым помещением, то неизвестно ещё, есть ли у ЦТИ обязанность заключить с заявителем договор приватизации или нет. Ясно, что объединить требования можно в одном иске, поскольку они взаимосвязаны.


Мне вот тоже кажется бредом признавать в судебном порядке заявителя членом семьи нанимателя в данном случае. На счет объединения требований тоже не соглашусь, поскольку в процессе судебного разбирательства по иску о понуждении к заключению договора приватизации суд обязан рассмотреть все вопросы связанные с основанием (ями) заявленных тербований, т.е. наличие у истца права на приватизацию, соблюдения/несоблюдения порядка вселения и тд. и тп. Поэтому, заявлять еще и отдельное требование о признании его членом семьи нанимателя не требуется.

Сообщение отредактировал KPB: 09 June 2006 - 13:35

  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:37

petrov20062005

Цитата

Ну дак,ЦТИ то, сомневается. А внести определенность в вопрос может только суд.

Вопрос в том, в чем именно сомневается... Никаких сомнений ЦТИ в том, что договор заключен, и заключен надлежащим образом, я не вижу...Логика ЦТИ совсем другая - они признают лицо нанимателем, но не признают за ним право приватизации... Любому нормальному человеку понятно, что это бред...

Цитата

Вы это считаете

Цитата

.. бредом сивой кобылы на конопляном поле в безлунную ночь...

Это вопрос или утверждение?

Цитата

Договор соц. найма сам по себе правоустанавливающим документом не является

Приехали...

Цитата

так как для его заключения требует наличие иных оснований, кроме воли сторон, то есть сам по себе он заключаться не может и является только лишь доказательством существенных для разрешения спора обстоятельств.

:) :) :)

KPB

Цитата

Мне вот тоже кажется бредом признавать в судебном порядке заявителя членом семьи нанимателя в данном случае. На счет объединения требований тоже не соглашусь, поскольку в процессе судебного разбирательства по иску о понуждении к заключению договора приватизации суд обязан рассмотреть все вопросы связанные с основанием (ями) заявленных тербований, т.е. наличие у истца права на приватизацию, соблюдения/несоблюдения порядка вселения и тд. и тп. Поэтому, заявлять еще и отдельное требование о признании его членом семьи нанимателя не требуется.

Полностью согласен.
  • 0

#17 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 22:55

Спасибо за мнения ВСЕМ..
однако, сомневающимся в бредовости отказа отвечу, пожалуй, завтра.. седни с коммандировки... очень устал.. для ответа (комментариев).. :)

Однако, сторонникам правомерности отказа, простой вопрос (доведение до абсурдности..):
представьте, Вы собственник, приходите в ФРС, чтобы взять справку,.. ну например, об обременениях, в руках у вас свидетельство о праве собственности на квартиру... а вам в ответ.. нунах... :) да, Вы однако, не собственник... Вы в ответ: да как? вот же свидетельство..., а Вам: ну и чо? Мы вот полагаем, что Вы не собственник :) ..

.. и что, Вы в суд с иском о признании права собственности??? :) ( с свидетельсвом о праве собственности на руках)??????? :)
  • 0

#18 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2006 - 01:02

Цитата

нунах...  да, Вы однако, не собственник


улыбнуло :)

Хотя, на практике приходилось сталкиваться со случаем, когда собственник (право собственности возникло ранее, до введения ФЗ о гос.рег и появления УЮ и ФРС) обращался в суд с иском о подтверждении права собственности :) Ну не хотел чел регить свое право в УЮ, принципиально не хотел...(отчуждать не собирался), а какая-то контора типа БТИ или ЖСК (скорее всего, точно уже не помню, давно дело было) в упор не хотела его признавать собственником без свидетельства из УЮ, хотя все правоустанавливающие были. И самое интересное, суд вынес решение - подтвердить право собственности гр-на такого-то :) Я даже копию снимал специально)

Сообщение отредактировал KPB: 10 June 2006 - 01:16

  • 0

#19 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 00:17

petrov20062005

Цитата

В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.

Ну, правильно норму привели...
где отсюда следует, что отказ правомерен? :)

гражданин "занимает"?
муниципальный фонд?
на условиях соц найма?
с согласия?
есть желание приобрести в собственность???

на ВСЕ вопросы - ДА!!! дык в чем проблема?? :)

Цитата

Основанием возникновения права пользования жилым помещением на условиях социального найма являются : (а) при вселениии в свободноое ЖП -ордер, (в) при вселении к нанимателю - вселение в качестве члена семьи нанимателя ( ст.ст.53,54 ЖК РСФСР)

Цитата
приложенного ордера следует, что вышеуказанная квартира была представлена Пупкиной Марье Петровне, Вы .. в ордер включены не были.
То есть основания (а) у претендента на приватизацию нет.


вселялся в качестве члена семьи нанимателя!
надеюсь, Вы на путаете понятия "член семьи" в жилищном праве и в семейном??
Даже если вселился не родственник.. где почитать о том, что нужно одобрение какого-либо гос органа (мун. органа) в признании таковым??
Соблюдение условий: фактическое вселение и согласия всех членов семьи нанимателя - говорит о том, что вселившийся - стал член семьи!! (родство не важно). Других "требований" для "признания" в законе НЕТ!


и... причем тут ордер и право пользования жилым помещением? 99999 раз здесь уже обсуждалось что есть ордер и что такое договор соц найма!



Дог соц найма заключает не ЦТИ (центр технической инвентаризации, которому делегированы полномочия по заключению договора передачи в собственность ..)
Но интересно услышать Ваше обоснование (норма) вот этого:

Цитата

ЦТИ, договор не заключало. И, как следует из ответа ЦТИ, сам по себе договор без ордера, или решения суда о признании претендента членом семьи нанимателя для ЦТИ основанием права пользования ЖП не является, потому что без указанных юр.фактов он - ничтожен .

Про ничтожность - сильно!! :) Ну, по-Вашему, выходит, что должна быть какая-то норма, говорящая о том, что вселенный ОБЯЗАН каким-то образом "подтверждать" в судебном порядке свое право пользования жильем...??? :)

Цитата

Ну дак,ЦТИ то, сомневается. А внести определенность в вопрос может только суд.

А может, простое (правильное) прочтение Закона?? :)
  • 0

#20 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 02:37

alex max

Цитата

вселялся в качестве члена семьи нанимателя!

Не факт. Могло быть следующее: "покупка" квартиры у дальней родственницы путём прописки и переоформления договора соц. найма на приобретателя. Внешне преподносится как "вселение в качестве члена семьи". Довольно распростанённый случай. :)

Цитата

Даже если вселился не родственник.. где почитать о том, что нужно одобрение какого-либо гос органа (мун. органа) в признании таковым??

Во-первых, не одобрение в признании, а признание - ст. 53,54 ЖК РСФСР. Во-вторых, ОМСУ всё-таки собственник жилого помещения. Вселение нанимателем иного лица, это акт распоряжения жилым помещением. Закон предоставляя нанимателю такое право, специально оговаривает условия, при соблюдении которых вновь прибывший приобретает равное с нанимателем право пользования жилым помешением. По своей сути, вселение качестве члена семьи, это одна из форм обеспечения граждан жильём, наряду с предоставлением жилья. Для собственника жилищного фонда это обременение его права собственности. Ясно, что он будет оспаривать подобное "вселение в качестве члена семьи" во всех случаях.
alex max

Цитата

Соблюдение условий: фактическое вселение и согласия всех членов семьи нанимателя - говорит о том, что вселившийся - стал член семьи!! (родство не важно). Других "требований" для "признания" в законе НЕТ!

Ну дак Вам тогда и беспокоиться не чем.. :)
Однако требования есть:
+ если он проживает совместно с нанимателем и ведёт с ним общее хозяйство.
+ если при вселении между этим гражданином, нанимателем и проживающими с ним членами его семьи не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением.
+ исключительность случая
+++
alex max

Цитата

Про ничтожность - сильно!!  Ну, по-Вашему, выходит, что должна быть какая-то норма, говорящая о том, что вселенный ОБЯЗАН каким-то образом "подтверждать" в судебном порядке свое право пользования жильем...???


Все споры о правах на жилые помещения разрешаются в судебном порядке. Право претендента оспорено , нарушено. Рекомендуемый способ защиты - признание права. Не хочет защищать свое право пользования - это его дело
  • 0

#21 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 12:59

petrov20062005

Цитата

Не факт. Могло быть следующее: "покупка" квартиры у дальней родственницы путём прописки и переоформления договора соц. найма на приобретателя. Внешне преподносится как "вселение в качестве члена семьи". Довольно распростанённый случай.

А кого интересуют такого рода домыслы? :)



Цитата

Во-первых, не одобрение в признании, а признание - ст. 53,54 ЖК РСФСР.

Ну, приведите фразу из. ст.ст.. 53,54, подтверждающую Вашу точку зрения (в упор не вижу!! :) :) ) о необходимости признания ЦТИ членом семьи (или иным органом..)



Цитата

По своей сути, вселение качестве члена семьи, это одна из форм обеспечения граждан жильём, наряду с предоставлением жилья. Для собственника жилищного фонда это обременение его права собственности

А Вы не путаете "вселение" и "предоставление"?? :( Подозреваю, что ДА! :(
Вселяет не собственник, тогда как предоставляет - именно он! :)
Лицо в качестве члена семьи вселяет наниматель с соблюдением условий... а предоставлена квартирка именно нанимателю...

Цитата

Однако требования есть:
+ если он проживает совместно с нанимателем и ведёт с ним общее хозяйство.

если лицо зарегистрировано по месту проживания!, то презюмируется, что он:
1. туда вселился;
2. в качестве члена семьи;
3. ведет общее хозяйство;
4. если не родственник - случай исключительный!!

Или Вы считаете иначе?? (видите какую-то иную презумпцию??)

Цитата

Все споры о правах на жилые помещения разрешаются в судебном порядке. Право претендента оспорено , нарушено. Рекомендуемый способ защиты - признание права

Вы перечитайте посты ВЫШЕ.. Я б на месте судьи отказал в принятии такого иска (о признании), так право истца не нарушено! Он занимает жилое помещение по дог. найма!!! Как можно говорить о том, что он не имеет право пользования?? (дог. найма не расторгнут, не признан недействительным, незаключенным...)
:)
  • 0

#22 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 14:32

Цитата

если лицо зарегистрировано по месту проживания!, то презюмируется, что он:
1. туда вселился;
2. в качестве члена семьи;
3. ведет общее хозяйство;


Весьма спорно.
ИМХО придется все доказывать.
П.3 является обязательной частью п. 2.

С уважением
  • 0

#23 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 15:17

alex max

Цитата

А кого интересуют такого рода домыслы?

Собственника жилищного фонда.

Цитата

Ну, приведите фразу из. ст.ст.. 53,54, подтверждающую Вашу точку зрения (в упор не вижу!!) о необходимости признания ЦТИ членом семьи (или иным органом..)

Да нет у ЦТИ необходимости в этом. Признание лица членом семьи нанимателя - правообразующая составляющая приобретения права постоянного пользования жилым помещением. Нуждаемость в признании в случае возникновения спора возникает у того чьё право пользования оспорено. :)

Цитата

А Вы не путаете "вселение" и "предоставление"??  Подозреваю, что ДА! 
Вселяет не собственник, тогда как предоставляет - именно он! Лицо в качестве члена семьи вселяет наниматель с соблюдением условий... а предоставлена квартирка именно нанимателю...

Обратитесь к цели законодателя, поместившего нормы права (ст. 53,54 ЖК) в раздел III, именуемый "Обеспечение граждан жилыми помещениями", и тогда поймете, что тем самым законодатель решал задачу обеспечения вселяющегося жилым помещением на постоянной основе в такой форме.

Цитата

если лицо зарегистрировано по месту проживания!, то презюмируется, что он:
1. туда вселился;
2. в качестве члена семьи;
3. ведет общее хозяйство;
4. если не родственник - случай исключительный!!

Как у Вас всё просто. А народ-то мучается в судах..

Цитата

Вы перечитайте посты ВЫШЕ.. Я б на месте судьи отказал в принятии такого иска (о признании), так право истца не нарушено! Он занимает жилое помещение по дог. найма!!! Как можно говорить о том, что он не имеет право пользования?? (дог. найма не расторгнут, не признан недействительным, незаключенным...)

Суд защищает не толко нарушенные, но и оспоренные права.
Ещё раз повторяю, призание лица членом семьи нанимателя это юридически значимый факт. Договора соц. найма его прямо не подтверждает, а умозаключения о признании лица членом семьи основанные на факте его заключения ни кого не интересуют. ЦТИ установлением фактов, имеющих юридическое значение не занимается. Не призано лицо членом семьи нанимателя, значит заключение договор соц.найма не соответствует требованием закона. Сделка не соответствующая требованиям закона ничтожна (ст. 168 ГК). Ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом (п.1 ст. 166 ГК). :)
  • 0

#24 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 16:05

Цитата

Не призано лицо членом семьи нанимателя, значит заключение договор соц.найма не соответствует требованием закона.

не признано кем? :)

Iv+

Цитата

если лицо зарегистрировано по месту проживания!, то презюмируется, что он:
1. туда вселился;
2. в качестве члена семьи;
3. ведет общее хозяйство;


Весьма спорно.

А в чем спорно-то?
Существует обязанность регистрироваться по месту проживания.. Если нет иного соглашения .. то вселялся как член семьи.. это следует как раз из 53 статьи.. Любопытно было бы услышать Вашу логику рассуждения, почему зарегистрированный чел в квартире должен считаться не членом семьи по ка он не доказал обратное... я правильно понял Вас?? :)

Цитата

П.3 является обязательной частью п. 2.

не спорю..
  • 0

#25 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2006 - 18:37

Полное согласие с alex max, отказ в приватизации бредовый.
А вот все вопросы поднятые petrov20062005 регулярно рассматривались в судах при подаче исков о признании права на жилую площадь. Умирает бабуля - появляется забытый родственник или вообще соседка и начинают объяснять, мол, жили мы вместе, хозяйство общее вели, за квартиу вместе платили, вовремя подкупленные свидетели головами в суде покивают - и готово: посторонний человек, не имеющий никаких прав на данную жилплощадь их получает.
Ну причем здесь заявитель указанный alex max - человек 20 лет живет в квартире, зарегистрирован по месту жительства, имеет договор соц.найма - кому и что еще доказывать?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных