virgus сказал(а) 14.08.2006 - 17:27:
И где вообще кроме этого самого журнала есть сведения о том, где в тот или иной момент находилось судно?
Ребята, вы о чем ? Какой судовой журнал ? Зачем такие сложности ?
Я не юрист, но мысли кой какие подкину.
1) Судно только по некоторым Кодексам РФ является "недвижимостью" (не верь глазам своим (с) К.Прутков), по некоторым другим (более вменяемым), оно всё-же считается транспортным средством. В зависимости от ситуации, имхо, эти более другие кодексы (напр КТМ, а кое-где и Таможенный Кодекс) всё же превалируют.
Судно не "просто транспортировало груз, который шел на эспорт" (т.е. осуществляло услугу экспорта груза), оно еще и само следовало за пределы РФ. Доказывается это элементарно. Есть такой госорган, называется таможня.
Так вот, в российском порту, откуда судно следовало за пределы РФ, таможенное оформление проходил не только груз (товар, вывозящийся за пределы РФ), но и само судно (транспортное средство) проходило процедуру таможенного оформления (но не как товар а как транспортное средство). Если сомневаетесь - возьмите ГТД на груз и посмотрите графу "транспортное средство" - там будет указано название этого судна. Или на обороте, заверенное "личкой" таможенника , если груз разбивался на несколько партий.
Кроме того, в порту погрузки оформляется поручение на погрузку, коносамент и манифест. Все эти документы в сумме (гтд, поручение, коносамент, манифест) доказывают доставку груза по назначению на экспорт (подаются в отдел контроля доставки таможенного органа), а значит и нахождения судна, на борту которого находился груз (товар) за пределами РФ в разумные сроки для доставки этого груза в этом направлении.
Можно еще проще. Всегда оформляется и заверяется таможней (и пограничниками) "декларация на отход" при выходе из порта РФ в иностранный порт и "декларация на приход" при заходе в первый российский порт из иностранного. В обеих декларациях указывается порт из которого судно пришло, и порт куда оно следует. В промежутке между отходом из последнего порта РФ и приходом в первый порт РФ судно находилось НЕ НА ТЕРРИТОРИИ РФ.
Если рассматривать НК, то по этому принципу считается, например, зарплата экипажа за пределами РФ.
мда... почитал НК, немного прозрел :
Цитата
Статья 83. Учет организаций и физических лиц
Местом нахождения имущества в целях настоящей статьи признается:
1) для морских, речных и воздушных транспортных средств - место (порт) приписки или место государственной регистрации, а при отсутствии таковых - место нахождения (жительства) собственника имущества;
так что всё же "не верь глазам своим"
2) По поводу судна, как территории РФ.
Действительно всё что НАХОДИТСЯ НА БОРТУ САМОГО СУДНА считается находящимся на территории РФ, но, и то, как говорится, "в разумных пределах". А именно, насколько я понимаю, в некоторой части гражданского и административного права. Т.е. если на борту судна, к примеру, родился ребенок или ваша сделка была торжественно совершена на борту судна, что отразилось в договоре - то такие факты будут считаться совершенными на территории РФ.
Что касается НК, то тут ситуация немного другая. К примеру груз на борту судна же стал экспортным с момента его оформления в порту выгрузки. И НК его считает вывезенным ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ с момента когда он полностью оформлен на экспорт (кто сомневается , читайте штамп на окончательной ГТД, там будет написано "товар ВЫВЕЗЕН ПОЛНОСТЬЮ в количестве ___" и дата) хотя в это время груз де факто еще на борту судна.
Т.е. в отношении объектов, находящихся на борту - они по НК и ТК трактуются как уже экспортированные, после соответствующего оформления.
ГТД на само судно никто не выпустит, ведь оно не ПРОДАЕТСЯ НА ЭКСПОРТ а просто в момент заключения сделки находится за пределами РФ. И вообще какой может быть экспорт судна, если оно продается резиденту РФ ???
Другими словами -
не всё то, что находится за пределами РФ, находится в режиме экспорта, даже если было на территории РФ и физически переместилось за пределы РФ.
Если же в общем случае - с момента выхода в нейтральные воды судно ОДНОЗНАЧНО находится за пределами РФ - другое невозможно ибо это бы противоречило всему международному праву имхо.
Сообщение отредактировал Maverik: 15 August 2006 - 17:13
