Сообщений в теме: 92

[Александр Александрович]

А утвердили правила транспортно экспедиционных деятельности или нет? Чем пользоваться при определении понятия экспедиторский документ?

[-- Лео --]

Александр Александрович сказал(а) 23.10.2006 - 17:21:

А утвердили правила транспортно экспедиционных деятельности или нет?

А утвердили. Текст тут постили http://forum.yurclub...howtopic=136323

Цитата

Чем пользоваться при определении понятия экспедиторский документ?

Форм нет пока. Стало быть в произвольной форме с названием как в правилах.

[Александр Александрович]

А при разборе дел до сентября 2006 чем пользоваться?

Сообщение отредактировал Александр Александрович: 24 October 2006 - 11:39

[Bulichev]

-- Лео --

Цитата

с названием как в правилах.

Да? Это Вы сами так придумали?

[TobasCo]

законом?

[IFB]

-- Лео --

Цитата

Форм нет пока. Стало быть в произвольной форме с названием как в правилах.

А кто-нибудь вообще пользуется? Али правоприменительная практика в АСах стала появляться? По-моему, все как раньше езидили - так и ездят.

[-- Лео --]

Александр Александрович

Цитата

А при разборе дел до сентября 2006 чем пользоваться?

ФЗ О транспортно-экспедиционной деятельности, ГК РФ, договором. Для справки еще ГОСТ можно подтащить.

Bulichev

Цитата

Да? Это Вы сами так придумали? smile.gif

В смысле? Правила почитаем, да? Пальцем сможем показать на утвержденные минтрансом бланки экспедиторских документов?

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

А кто-нибудь вообще пользуется? Али правоприменительная практика в АСах стала появляться? По-моему, все как раньше езидили - так и ездят.

Правила очень свежие, т.е. судебной практики по ним точно нет. На практике действительно все как было с оформлением документов, так и осталось. Но это до поры. Теоретически надо свою деятельность приводить в соответствие. Воизбежании. Хотя правила в основном цитирую ФЗ О ТЭД, за мелкими уточнениями, так что изменений тоже будет мало.

Сообщение отредактировал -- Лео --: 24 October 2006 - 16:19

[IFB]

-- Лео --

Цитата

Но это до поры. Теоретически надо свою деятельность приводить в
соответствие.

ИМХО, пока документы Минтранс не выпустит будем работать как работали.

[Bulichev]

-- Лео --

Цитата

В смысле? Правила почитаем, да? Пальцем сможем показать на утвержденные минтрансом бланки экспедиторских документов?

я и не говорю, что есть утвержденные документы. я скептически отнесся к вашему высказыванию, о том, что они должны обязательно называться: поручение и расписки.
если они именуются по иному в настоящее время - это не есть нарушение и вряд-ли будет вменяться как нарушение - вот о чем я говорю, по крайней мере до тех пор, пока не будут утверждены формы.

[TobasCo]

да собсно как и будут утверждены формы, уверен, арбитраж также будет квалифицировать отношения по совокупности обстоятельств и содержания документов, как их не обзови или какую форму не облеки

[Bulichev]

Цитата

Чем пользоваться при определении экспедиторского документа до сентября 2006

этим и пользоваться.
единой утвержденной унифицированной формы нет, соответственно каждая организация вправе использовать самостоятельно разработанный и утвержденный документ.
Единственное условие - наличие всех обязательных реквизитов.

[IFB]

Bulichev

Цитата

Единственное условие - наличие всех обязательных реквизитов.

Каких реквизитов? И чем это установлено?

Цитата

соответственно каждая организация вправе использовать самостоятельно разработанный и утвержденный документ.

Или не использовать вообще никакой документ, а работать как раньше: договор-заявка, ТТН (CMR, ж/д накладная, sea waybill/коносамент), если чего случилось акт (коммерческий или расхождений)...

[Bulichev]

Иван Францевич Бриллинг

Цитата

Каких реквизитов? И чем это установлено?

а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;


закон о бух учете.
вот такая моя имха.

[IFB]

Bulichev

Цитата

закон о бух учете.
вот такая моя имха.

Ну если рассматривать данную расписку в качестве первичного учетного документа. Только мое ИМХО что принести эти документы в ИФНС сейчас - это реальная возможность увидеть как дымится крыша у налогового инспектора.

[Bulichev]

Иван Францевич Бриллинг
некоторые налорги не принимают расходы на экспедицию грузов, которые не оформлены заполнением транспортного раздела в ТТН.
Заполнение ТТН при экспедировании - это полный бред, имхо.
Якобы все хоз опереации должны отражаться в первичных документах по утвержденным формам.
Все знают, что форм документов для ТЭ не существуюет и тупо требуют оформлять ТТН, которая оформляется только при перевозке грузов, а не при их экспедировании.

Цитата

Только мое ИМХО что принести эти документы в ИФНС сейчас - это реальная возможность увидеть как дымится крыша у налогового инспектора.

почему?
Что такое ТЭ - услуга? поручение? агентирование? или все-таки ТЭ есть ТЭ?

[IFB]

Bulichev

Цитата

Что такое ТЭ - услуга? поручение? агентирование? или все-таки ТЭ есть ТЭ?

Мое ИМХО (а также ИМХО Брагинского и Витриянского) что ТЭ - это договор услуг, в то время как поручение, комиссия, агентирование, брокерство - это посреднические договоры.

[TobasCo]

Цитата

Мое ИМХО (а также ИМХО Брагинского и Витриянского)

кхы... приятна када такие авторитетные деятели присодиняются к ИМХЕ наверное...


лет пять назад по налогу на прибыль были терки с ФНС кас природы ТЭ - посредничество или оказание услуг. сошлись на услуге, есть и практика судебная соответствующая

[Bulichev]

TobasCo

Цитата

лет пять назад по налогу на прибыль были терки с ФНС кас природы ТЭ - посредничество или оказание услуг. сошлись на услуге

судя по перлам различныхых МИ ФНС так и не сошлись.

Цитата

есть и практика судебная соответствующая

постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда от 26 января 1999 г. № 5056/98
это имеете в виду?
там по моему говорится от том, что если экспедитор осуществляет перевозку своими силами, то это услуга, а не посредничество.

[TobasCo]

Bulichev

практика есть в пользу обеих сторон , хых

а вот восприятие ие и применение одних и тех же норм от субъекта к субъекту разница существено

[IFB]

TobasCo

Цитата

кхы... приятна када такие авторитетные деятели присодиняются к ИМХЕ наверное...

Ну скорее это я к их ИМХе присоединился, когда писал комментарий к ФЗ "О ТЭД". Кстати, практичная штука оказалась, писал изначально как реферат для экзамена по Коммерческому праву на 2-м высшем образовании, потом по этой же работе провел обучение сотрудников в компании + публикацию в одном региональном журнале сделал.

[Александр Александрович]

И все же я не понял. В 2003 вышел ФЗ о ТЭ. В нем был упомянут некий экспедиторский документ. Как понять, что на тот момент являлось экспедиторским документом?

[Bulichev]

Александр Александрович

Цитата

В 2003 вышел ФЗ о ТЭ. В нем был упомянут некий экспедиторский документ. Как понять, что на тот момент являлось экспедиторским документом?

у каждого экспедитора свой документ, унифицированной формы как не было тогда, так нет и сейчас.

[Александр Александрович]

Bulichev сказал(а) 28.10.2006 - 15:48:

Александр Александрович

Цитата

В 2003 вышел ФЗ о ТЭ. В нем был упомянут некий экспедиторский документ. Как понять, что на тот момент являлось экспедиторским документом?

у каждого экспедитора свой документ, унифицированной формы как не было тогда, так нет и сейчас.

Да, но сейчас в правилах разъясняется что является экспедиторским документом, а что нет. Вот например написано, что в момент загрузки выдается экспедиторский документ, смотрим в правила и видим, что это есть экспедиторская расписка. А в 2003 экспедиторским документом назывался любой документ в заглавии которого значилось "Экспедиторский документ"? Или я все же что-то не догоняю?

[IFB]

Александр Александрович

Цитата

А в 2003 экспедиторским документом назывался любой документ в заглавии которого значилось "Экспедиторский документ"?

Если кто и выдавал такие документы (мне об этом не известно), то по-видимому так и было.