Сообщений в теме: 53

[Koctia]

На самом деле вопрос действительно не урегулирован!!!

У меня подобная проблема с ОГРАЖДЕНИЕМ территории предприятия.

Я вижу только один способ признать тот или иной объект объектом вспомогательного использования - это проведение соответствующей экспертизы.

И еще один вопрос корячится - да разрешение на строительство не требуется а как на счет согласований с:
- пожарными
- СЭС
- ГИБДД
- СОСЕДЯМИ (особо важно)
- нужен ли акт выбора земельного участка (в том числе если строешь на своей земле)
- нужен ли проект
- нужно ли согласовывать проект в ГАСН
Вообще не понятный вопрос!!!

Или раз разрешения не требо значит в все остальное тоже коту под хвост. Строй что хочешь и как хочешь и снести это могут только через негаторный иск!!!????????

[Stoner]

Облазил массу снипов в базе СтройКонсультанта, ничего по делу не нашел.
У кого какие успехи?

[Le vin]

Можно ли отнести к объектам вспомогательного исспользования котельни, тп?

КМК, нет. Ибо котельная - здание. а ТП - часть линейного объекта.

Приняли Кодекс – родили отрасль.

Нижеприведенные рассуждении основываются на признании в качестве самостоятельной отрасли права - «градостроительного права» (ГСП)
Со своим предметом, методами правового регулирования, своими дефинициями, источниками и т.п.
Кому сей подход кажется кощунственным, тому дальше читать не рекомендуется.

Предмет ГСП – регулирование отношений, возникающих при осуществлении градостроительной деятельности.
КМК, очевидно, что понятие градостроительной деятельности, приведенной в ст. 1 ГсК РФ «деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территорий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции объектов капитального строительства» не включает в себя деятельность по строительству (созданию, возведению и т.п.) каких либо иных объектов, кроме объектов капитального строительства.

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Полагаю, что вышеприведенное нормативное определение градостроительной деятельности в силу некачественной юр.техники законодателя неоправданно заужено. Поскольку не охватывает деятельность субъектов ГСП по строительству (созданию, возведению) иных объектов, не причисленных к объектам капитального строительства. Оснований считать, что законодатель сформировал именно такое определение сознательно у меня нет.

Системное толкование норм ГсК РФ приводит к выводу, что в качестве объектов ГСП следует рассматривать в том числе и следующие объекты (основания классификации еще не придумал):

Объекты, относящиеся к объектам капитального строительства:
Линейные объекты (включаемые в состав объектов капитального строительства в силу прямого указания ч. 12 ст. 48 ГсК РФ)

Объекты, не относящиеся к объектам капитального строительства:
Временные постройки (киоски, навесы и другие подобные постройки) (ст. 1 ГсК)
Строения и сооружения вспомогательного использования (п. 3 ч. 17 ст. 51 ГсК РФ)

Поскольку содержание понятий иных объектов ГСП в прямую Кодексом не раскрывается, толкуем дальше.
В силу ст. 3 ГсК РФ источниками ГсК РФ являются:
- ГсК РФ,
- другие федеральные законы
- иные нормативные правовые акты РФ (допустим, что под иными НПА РФ подразумеваются только ПП и Указы Президента РФ)
- законы и иные нормативные правовые актов субъектов Российской Федерации,
- муниципальные правовые акты.

Вывод:
СНиПы, ГОСТы (т.е все, что существует до принятии тех. Регламентов, источником ГСП не является и для целей ГсК использоваться не может)

Между тем, нормы ГСП могут содержаться в т.ч в Градостроительных регламентах.

Так что, определение и содержание понятия строений и сооружений вспомогательного использования может быть установлено в:
1) градостроительном регламенте при установлении и регулировании видов разрешенного использования ЗУ и объектов капитального строительства, как это ни парадоксально звучит.
Т.е, описывая виды РИ объектов капитального строительства, творцам градостроительного регламента (им и только им) предстоит дать определение строений и сооружений вспомогательного использования, отграничив их от временных построек и объектов капитального строительства, имеющих дополнительные по отношению к основным видам РИ и условно разрешенным видам РИ некие вспомогательные виды РИ.

2) В неком НПА Правительства РФ, которое в соответствии с ч. 13 ст. 48 ГсК РФ должно установить состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации.
Надеюсь, что Правительство РФ наконец то раскроет требования к составу и содержанию проекта организации строительства, входящего в состав проектной документации (п. 6 ч. 12 ст. 48 ГсК РФ), в котором строения и сооружения вспомогательного использования вполне, КМК, уместны.

3) Технических регламентах в области строительства.

Ничего из вышеперечисленного еще нет.
За сим раскланиваюсь, так и не ответив на основной вопрос темы.

[vicing2002]

Le vin

Ничего из вышеперечисленного еще нет.
За сим раскланиваюсь, так и не ответив на основной вопрос темы.

спасибо и на том.... а ситуация по сравнению с февралем не изменилась?

[tolyan]

Le vin
в настоящее время ситуация изменилась? Четкие определения строений и сооружений вспомогательного использования

Сообщение отредактировал tolyan: 23 November 2010 - 20:25

[Stoner]

Четкие определения строений и сооружений вспомогательного использования

отсутствуют по сию пору

[Le vin]

в текстовой части к схеме планировочной организации ЗУ для размещения ОКС должно содержаться обоснования размещения в т.ч. сооружений вспомогательного назначения (п.12 Положения, утв. ПП РФ № 87), компоновки и номенклатуры (п. 14), а раздел ПОС - перечень вспомогательных сооружений, требующих создания рабочих чертежей (п. 38).

так что, ПРФ все что могло, - сделало.

надо изучать град. регламенты, ПЗЗ местные. Компетенция у ОМС для этого (установление понятия вспом. сооружений) - КМК, есть.

[Дмитрий88]

С вспомогательными строениями и сооружениями все проще,чем кажется. Вспомните ст. 135 ГК РФ, в которой говориться о том, что существуют вещи, предназначенные для обслуживания другой и связанные с ней общим назначением. п.3 ч. 17 ст. 51 Град.К лишь развивает данное положение применительно к ситуациям "земля + сооружение".

[pugahew]

Относится ли котельная отдельно стоящая в 6 метрах от капитального дома, в капитальном исполнении к строению вспомогательного использования

2 вопрос
Требуется ли разрешение или согласование и с каким органом власти и надзора для постройки котельной отдельно стоящей от дома на территории индивидуальной жилищной застройки
3 вопрос
Чем регулируется размер санитарной зоны при постройке котельной на твердом топливе

[Awen]

Относится ли котельная отдельно стоящая в 6 метрах от капитального дома,

котельная обслуживает только данный дом? Котельная находится на едином зем участке с домом? Зем участок на котором расположен дом и данная котельная принадлежит на праве собственности?

[Mex@]

Согласен с применением статьи 135 ГК РФ.
Из буквального толкования п.17 статьи 51 ГК РФ (о разрешении на строительство объекта вспомогательного использования) во взаимосвязи с общими положениями о свойствах вещей, содержащимися в статье 135 ГК РФ, следует,
что не только котельную, гараж, баню-сауну, бассейн, но и даже домик для проживания прислуги можно строить не спрашивая разрешения властей.
Лишь бы все они были указаны на градостроительном плане.

[pugahew]

На все вопросы ответ: да ,да,,да

ВОПРОС: Согласно САНиПИН 22 1.2 1.1. 1200-03 санитарно -защитная зона определяют только для пром.предприятий .А кто может и должен определять санитарно защитную зону для индивидуального застройщика

[Awen]

А кто может и должен определять санитарно защитную зону для индивидуального застройщика

http://www.docload.r.../1900/index.htm а так же http://www.docload.r.../6930/index.htm а так же http://krasnodar.new...egybi/index.htm пункт 19

[Sania]

А кто может и должен определять санитарно защитную зону для индивидуального застройщика

а чего такого вредного выделяет индивидуальный застройщик

[Awen]

а чего такого вредного выделяет индивидуальный застройщик

всю таблицу Менделеева но тлько в каких объемах?

[Sania]

всю таблицу Менделеева но тлько в каких объемах?

если так, то его в больницу положить надо, а не СЗЗ устанавливать

[Awen]

чего такого вредного выделяет индивидуальный застройщик

не застройщик а его будущая котельная, но беря во внимание слова

то его в больницу положить надо

она не устронит выброс вредных веществ в атмосферу данной котельной Ну как то так.

[pugahew]

Сосед построил вспомогательное здание . через 3 года часть вспомогательного здания использует то есть установил котел длительного горения на дровах. Вопрос : Является ли данное сооружение котельной,? Вопрос: Если это котельная то КАК определить санитарно защитную зону .если САНиПИН определяет санитарно защитную зону только для пром предприятий.? Из замеров САНиПИН определяется расстояние от дома до котельной и высота дымовой трубы ВОПРОС: КАКАЯ организация будет делать замеры?

[Sania]

pugahew, я правильно Вас понял: у Вас и у соседа - индивидуальные жилые дома, а у него котел ("на дровах") установлен в отдельной постройке?
Если так - я все-таки думаю, что это индивидуальная система теплоснабжения (а не котельная), лишь бы котел был "заводского изготовления"

Правда индтеплогенераторы вроде ставят в отапливаемом здании
СанПИН - не ограничен только промпредприятиями ИМХО (СЗЗ предприятий, сооружений и иных объектов)
В Роспотребнадзор жаловаться не пробовали ("дышать нечем")?

[Awen]

В Роспотребнадзор жаловаться не пробовали ("дышать нечем")?

- во к чему все это вышло. а не пробовали в данном случае разговаривать с соседом на эту тему - если я тебе выхлопную трубу от своего авто выведу в твое окно? Под окном то того же соседа земля общего пользования т.е. могу поставить и свое авто и коптить тебе сколько мне угодно, но без отопления оставить соседа тоже не получится, так что решать вам все эти вопросы либо мирными переговорами либо мордоплюйством и жить вам с этим соседом т.е. соблюдать правила общежития и взаимопонимания, а не гадить друг другу.

[Dmitrii_ar]

Согласно Градостроительного кодекса Российской федерации разрешение на строительство не требуется для создания строений, сооружений вспомогательного использования (п.3 ч. 17 ст. 51 ГрК РФ).
К сооружениям и строениям вспомогательного использования относятся парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады, сооружения сезонного (временного) назначения, бытовки вахтового персонала и другие подобные сооружения с ограниченными сроками службы и пребывания в них людей. (Письмо Росреестра от 09.02.2012 № 14-910-ГЕ, ГОСТ Р 54257-210 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования», Письмо Минрегиона РФ от 25.06.2009 № 19669-ИП/08).
В соответствии с существующей правоприменительной практикой под строениями и сооружениями вспомогательного характера понимаются любые постройки за исключением основного здания, которые предназначены для обслуживания основного здания, либо имеют вспомогательный характер. (Постановление 7 Арбитражного апелляционного суда № 07АП-3921/09 от 15.06.2009)
Регистрация права собственности осуществляется на основании декларации на объект недвижимого имущества.

[Samanta]

Регистрировала совсем недавно котельную на диз. топливе в качестве вспомогательного объекта. Главное чтобы данный объект был на одном и том же участке что и основное строение.