Сообщений в теме: 72

[Rudolf]

а какая практика вас интересует? то что налоговый орган прав? или то, что раньше действовала иная редакция статьи по имущественному вычету?

[Kafka]

-dalex-
А с чего вы взяли, что такой вычет может быть предоставлен? Сошлитесь на норму.

[Сатир]

-dalex- сказал(а) 9.01.2007 - 18:09:

Налорг выносит решение, доначилсяет НДФЛ, мотивируя тем, что можно к вычету ставить только документально подтвержденные расходы по приобретению этой доли.

Ст. 38 НК + ст. 220 НК = невозможность вычета при продаже доли в УК.

[dalex]

Rudolf интересует люая практика рассмотрения дел по этому поводу. Спасибо.
Kafka вот что часто умиляет на конфе - спросишь: "А?", нет, всегда найдутся люди, которые с гневной интонацией спросят: "А с чего вы вязли что не "Б"? Сошлитесь на норму!"
С чего вы взяли, что я чего-то взял? Есть практика - буду признателен, можем потом обсудить ее.
TheGusev эта точка зрения Минфина мне известна, спасибо.

[Kafka]

dalex
Вы, прежде чем спорить, прочитайте внимательно норму и обнаружьте, что практики такой быть не может, т.к. имущественный вычет при продаже доли в УК не может быть предоставлен.

[dalex]

последний пост - мой, звиняйте.

Цитата

прежде чем спорить

и о чем я с Вами спорю, интересно...

[Staser]

Ну, господа, что ж вы так агрессивно?

Про ст. 38 НК говорите? Имея в виду, что имущественное право для НК не имущество? А с чего вы взяли, что доля в уставном капитале - это имущественное право?


Добавлено в [mergetime]1168440247[/mergetime]
Dalex, может, темку-то открыть в общих вопросах гражданского права? Хотя, скорее, данный вопрос практический итнтерес имеет только в налоговом смысле

[Kafka]

Staser

Цитата

А с чего вы взяли, что доля в уставном капитале - это имущественное право?

Гм... А что тогда?

[Staser]

Статья 128. Виды объектов гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

имущественные права, следовательно - разновидность "иного имущества". Вот доля и есть такое "иное имущество".

[Юзверь]

Staser

Так имущество, или имущественное право, как вид имущества по ГК и не как объект налогообложения по НК?))

[zadira]

Kafka

Цитата

А с чего вы взяли, что такой вычет может быть предоставлен? Сошлитесь на норму.

не совсем норма, но вот:
Письмо УФНС по г. Москве от 23.05.2006 №28-10/44546@


Добавлено в [mergetime]1168519945[/mergetime]
а норма - абз. 1 п. 3 ст. 210 НК

[Staser]

Юзверь,

Цитата

Так имущество, или имущественное право, как вид имущества по ГК и не как объект налогообложения по НК?))

- чего-то непонятен вопрос

Мною имелось в виду, что в ст. 128 ГК РФ существует вот такая классификация видов объектов гражданских прав:
1. Имущество, в том числе:
1.1. Вещи, в том числе:
1.1.1. Деньги
1.1.2. Ценные бумаги
1.1.3. Другие вещи (не являющиеся деньгами и ценными бумагами).
1.2. Имущественные права
1.3. Иное имущество
2. Работы и услуги
3. Информация
4. Результаты интеллектуальной деятельности
5. Нематериальные блага.

По моему мнению (составленному на применении метода исключения), доля в уставном капитале относится к пункту 1.3.

Так вот, рассматривая НК, видим в нем следующее:
ст 38 п 2:
Под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Смотрим в составленный нами перечень и видим, что имущество - это пункты 1.1-1.3. Убираем имущественные права и теперь видим, что имущество для целей налогообложения - это вещи и другое имущество.

[dalex]

В письме этом (Письмо УФНС по г. Москве от 23.05.2006 №28-10/44546@) говорится о доходе от продажи доли как о доходе от реализации имущественных прав на участие этого лица в получении соответствующей доли имущества юридического лица в порядке, определенном учредительными документами
ОДнако доля закрепляет не только возможность получения имущества когда-то. Это если при ликвидации и если останется.
Есть еще право прибыль (если есть) пораспределять.
Но есть и много другое, никак не связанное с имуществом.
Кроме того, относительно обществ ГК говорит, что общества относятся к юрлицам, в отношении которых участники имеют обязательственные права, а не имущественные.
Собственно, просьба была поделиться практикой, если у кого есть. Писем налоргов и минфиновских специалистов я уже и так начитался.

[Юзверь]

Цитата

По моему мнению (составленному на применении метода исключения), доля в уставном капитале относится к пункту 1.3.

На каком основании был исключен п. 1.2.?

[Staser]

Призываю для начала оставить критику позиции ФНС и Минфина как неблагодарное дело и господ юристов, считающих, что доля - это имущественное право, аргументировать свою позицию.

Добавлено в [mergetime]1168525457[/mergetime]
юзверь, а что, собственно, такое - имущественное право? Интуитивно понятно, что такое вещь, что такое деньги и ценные бумаги, тоже, вроде бы. Про цб - так еще и в ГК написано, что это такое.
А что же представляет собой имущественное право? ГК не дает ответа.

Право избирать генерального директора ООО - это имущественное право?

Добавлено в [mergetime]1168525658[/mergetime]
Обязанность вносить вклад в имущество - это имущественное право?

[Юзверь]

Staser

Но так как четкого ответа нет на этот вопрос, значит нельзя и однозначно исключать тот вариант что доля может оносится и к имущестенным правам)

Цитата

Право избирать генерального директора ООО - это имущественное право?

Нет, тут нет прямой связи с имуществом

Цитата

Обязанность вносить вклад в имущество - это имущественное право?

Уж обязаннность никак не может быть правом))))

[Staser]

Вот.

Цитата

Уж обязаннность никак не может быть правом))))

Если доля заключает в себя и права и обязанности, как она может равняться имущественному праву? Мне кажется, никак.

имущественные права бывают вещные и обязательственные. Вещных прав среди прав участника ООО нет - тут, я думаю, никто спорить не будет. Есть ли обязательственные? и бывают ли иные имущественные права, кроме вещных и обязательственных?

Добавлено в [mergetime]1168528256[/mergetime]
не берусь, конечно, утверждать категорично, но кажется мне, что имущественным правом, упоминаемым в ст 128 ГК, может быть только "Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства"

[Юзверь]

Staser

Цитата

"Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства"

в обязательстве всегда есть требование принадлежащее кредитору, чтоже любое обязательство - имущественное право?

Цитата

Если доля заключает в себя и права и обязанности, как она может равняться имущественному праву? Мне кажется, никак.

какие обязанности заключает доля?))

[Katerina]

dalex

Цитата

в отношении которых участники имеют обязательственные права, а не имущественные.

противопоставления не поняла.
что значит "а не"

Добавлено в [mergetime]1168530012[/mergetime]

Цитата

Призываю для начала оставить критику позиции ФНС и Минфина как неблагодарное дело и господ юристов, считающих, что доля - это имущественное право, аргументировать свою позицию.

есть подозрение, что придется пойти в другой раздел.
можт сходим?

[Staser]

Цитата

есть подозрение, что придется пойти в другой раздел.
можт сходим?

А чего бы и не сходить? Только dalex-то спрашивал про практику по налогам.

Цитата

Цитата
какие обязанности заключает доля?))

Юзверь, обязанность внести вклад в имущество не подходит?

[Katerina]

Staser

Цитата

А чего бы и не сходить? Только dalex-то спрашивал про практику по налогам.

так не с вопросом далекса-то идти

а с просьбой

Цитата

господ юристов, считающих, что доля - это имущественное право, аргументировать свою позицию.

Юзверь
обязанности участников подозреваю))

зы. во всех договорах, что мне попадались, народ вообще пишет "право собственности на долю". без исключений.

[Staser]

Цитата

зы. во всех договорах, что мне попадались, народ вообще пишет "право собственности на долю". без исключений.

при этом будучи уверенным, что доля - это имущественное право Право собственности на имущественное право