Сообщений в теме: 389

[a_supergirl]

Видимо, сказываются 2 года редакторской работы в юридическом журнале и "школа" одной из предыдущих начальниц, которая до этого работала в Правовом управлении Совмина: "любой документ должен быть идеален".

Когда я вижу, что документ криво отформатирован, когда в нем элементарные пунктуационные ашыпки, когда один документ, выходящий из фирмы, имеет одно оформление, а другой - другое, когда смешаны в тексте прямые и угловые кавычки... я взрываюсь... почти...

ИМХО, договор (как минимум), а вообще любой "внешний" документ - лицо фирмы. И "прыщей" и "шрамов" на нем быть не должно.
Поелику одна из моих функций - система качества услуг, я разрабатываю типовые формы документов, стандарты оформления, приучила всех сотрудников приносить мне документы на проверку перед отдачей клиентам. Но народ к этому относится немножечко наплевательски - "маша, ну какая разница, "г." или "года", перестань править всякую фигню".

Вот я задумалась... насколько это все важно действительно? Не пофиг ли клиентам? ведь не все же имеют "естественную грамотность" и морщатся от лишней запятой, и тем более не работали редакторами, а следовательно, не особо заморачиваются на тему разницы между дефисом и длинным тире.

Просто не хочется по мелочам придираться к коллегам...

[Alxhom]

Вы правы, сильна важна, но как редактор вы должны понимать, шо писать и читать - две большие разницы, поэтому надо не взрываться, а исправлять...
я, допустим, несматря на то, шо за мной никто не правит, всегда отдаю почитать документ кому-то еще... а сам перечитываю несколько раз, причом с конца (так не проскакиваешь на автомате)...
и все равно ошибки и опечатки остаются иногда незамеченными...

[Vitalik]

thesunbeam
имею аналогичную позицию..

у одного из работодателей создали специально пару локальных актов... содержащих обязанности..
ну и привязали все это к системе управления рисков... репутационного...

[мав]

Цитата

насколько это все важно действительно?

на мой взгляд очень важно. взрываться, может, и не стоит, но документы должны делаться качественно, мне кажется это один из показателей уровня услуг

у нас кстати в конторе все заключения перед отправкой клиентам вычитывает переводчица человек с лингвистическим образованием, не обремененный юридическими познаниями. и периодически находит ошибки даже после проверки партнерами

[a_supergirl]

Цитата

поэтому надо не взрываться, а исправлять...

разумеется, этим и занимаюсь

но каждый блин раз одному и тому же сотруднику в течение 2 месяцев ежедневно объяснять, что шапка выравнивается по правому краю (а лучше по обоим), но никак не по левому, а затем делается отступ.
или - что гораздо проще - что у заголовка не должно быть красной строки!

Просто может я зря

Цитата

отличаю русский, используемый в документах и русский, используемых на форумах, в чатах, аське и прочем))))))))

[Alxhom]

Цитата

но каждый блин раз одному и тому же сотруднику в течение 2 месяцев ежедневно объяснять, что шапка выравнивается по правому краю (а лучше по обоим), но никак не по левому, а затем делается отступ.
или - что гораздо проще - что у заголовка не должно быть красной строки!

ну вот знаите... вотето-то для клиента ваще пофик, как вы чо выравниваете... главнае, шоб без ашибак было и читабельно (структуру имею ввиду)... а уж по какой стороне заголовки выравниваются - это, допустим, у меня от настроения зависит

[IAY]

thesunbeam ,

Я тоже так думаю, как и Вы. И про шапку и про красную строку и т.д. Но мне всегда казалось, что в этом есть что-то психопатическое. Пристальное внимание к мелочам, повышенная аккуратнось, болезненное пристрастие к порядку - все это признаки психопатии.

С приветом,

Игорь


Добавлено в [mergetime]1171620440[/mergetime]
Alxhom ,

А ты используешь в документах такие вражения как: "усматривается", "иное означало бы", "в системе действующего правового регулирвания" и т.п?

Игорь

[a_supergirl]

Цитата

Цитата

ну вот знаите... вотето-то для клиента ваще пофик, как вы чо выравниваете... главнае, шоб без ашибак было и читабельно

Вот я о том же. Гоняю народ, поди, почем зря.
Ну режет мне глаз и все.
И мне кажется, что клиенту тоже странно будет, что один раз шапка одна, другой - другая.
Но я вот именно стала думать, что мне это КАЖЕТСЯ.

[Alxhom]

Цитата

"усматривается", "иное означало бы", "в системе действующего правового регулирвания" и т.п?

указанное не, не использую, но канцеляризма канешна присуцтвуют...

Цитата

Вот я о том же. Гоняю народ, поди, почем зря.
Ну режет мне глаз и все.
И мне кажется, что клиенту тоже странно будет, что один раз шапка одна, другой - другая.
Но я вот именно стала думать, что мне это КАЖЕТСЯ.

нинастока наскока вы думаете... ваще клиентов во-первых, интересует, скока ани вам платят, ва-втарых, чо вы написали, в-третьих, как вы с ними работали... а вот оформление... ежели не брать вопиющие несуразности, а ваше вот выравнивание, красная строка... это имхо пофик...

[a_supergirl]

Цитата

ваше вот выравнивание, красная строка... это имхо пофик...

так и думала... блин.

Все ж я буковоед и перфекционистка страшная

[Иван С.]

Я тоже, в силу специфики своей работы, постоянно придираюсь к подчиненным (особенно по поводу расстановки запятых) и требую соблюдение определенных стандартов. На прошлом месте работы у нас даже были специальные правила: каким шрифтом что пишется, какие интервалы и отступы, что и где располагается - ты тоже такие разработай и требуй их соблюдения.

Но по мелочам придираться не стоит

[a_supergirl]

Иван С.
Ты правда думаешь, что у меня этих правил нет?
но, поелику для крутых юристов (тм) нормы русского языка - это не нормы совсем, пришлось откопать действующий ГОСТ.
Помогло? Щазз....

*Мечтаю ввести сыстему штрафов за 10-й шрифт, за отсутствие красных строк и одинарный интервал. Я зверь, да *

[Vitalik]

Alxhom

Цитата

Цитата
я отличаю русский, используемый в документах и русский, используемых на форумах, в чатах, аське и прочем))))))))
тада надо говорить имеет роль и играет значение а позицию... хм... нет, иметь можно в позиции, а вот иметь саму позицию не звучит ни в форуме, ни в аське...

надо? а с чего Вы взяли подобное? мне это не надо.



IAY

Цитата

Alxhom ,

Он просто ее немножко имеет. Позицию Ивановну, к примеру.

Игорь

вау, еще один остряк. Коль так, поясните, что есть "позиция Ивановну"?

Alxhom

Цитата

Цитата
но каждый блин раз одному и тому же сотруднику в течение 2 месяцев ежедневно объяснять, что шапка выравнивается по правому краю (а лучше по обоим), но никак не по левому, а затем делается отступ.
или - что гораздо проще - что у заголовка не должно быть красной строки!

ну вот знаите... вотето-то для клиента ваще пофик, как вы чо выравниваете... главнае, шоб без ашибак было и читабельно (структуру имею ввиду)... а уж по какой стороне заголовки выравниваются - это, допустим, у меня от настроения зависит

хе-хе)) может просто стоить принять, что люди разные и требования у них разные? у некоторых требования вон могут менять от погоды на улице, у других от настроения)) у третьих)) от того где они пишут))) в инете... на сайтах.. или в док-тах..



thesunbeam

Цитата

пришлось откопать действующий ГОСТ.

да? и где он?? действующий то??
и обязательный?? дану)

[a_supergirl]

Цитата

да? и где он?? действующий то??
и обязательный?? дану)

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА
ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ

ГОСТ Р 6.30-2003

Дата введения 2003-07-01

(утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ от 3 марта 2003 г. N 65-ст).

Заметьте, я нигде не писала, что он обязательный. Он таковым и не является. И сфера у него не та. Но как ориентир

[Vitalik]

thesunbeam

Цитата

Заметьте, я нигде не писала, что он обязательный. Он таковым и не является. И сфера у него не та. Но как ориентир

) замечу, что я не говорил, что Вы утверждали о его обязательности) я уточнял.

а ориентир неплох.

[Денежка]

thesunbeam

Цитата

Когда я вижу, что документ криво отформатирован, когда в нем элементарные пунктуационные ашыпки, когда один документ, выходящий из фирмы, имеет одно оформление, а другой - другое, когда смешаны в тексте прямые и угловые кавычки... я взрываюсь...  почти...

Здравствуйте, коллега ))

Цитата

разумеется, этим и занимаюсь

но каждый блин раз одному и тому же сотруднику в течение 2 месяцев ежедневно объяснять, что шапка выравнивается по правому краю (а лучше по обоим), но никак не по левому, а затем делается отступ.
или - что гораздо проще - что у заголовка не должно быть красной строки!

Попробуйте для начала обучить писателей использованию "стилей Word". Это не просто... Но все-таки будет легче, если писатели договоров научатся использовать 4 (5 - не более) стиля заголовков с автоматической нумерацией и пользоваться "перекрестными ссылками")) Не будут красные строки пробелами выставлять и точки после цифр ставить, по крайней мере))

Цитата

*Мечтаю ввести сыстему штрафов за 10-й шрифт, за отсутствие красных строк и одинарный интервал. Я зверь, да  *

Не, Вы расточитель) Бумагу иногда надо экономить)) Какие-то виды договоров (типа "сливных") можно и 8 шрифтом писать)

[Et exspecto]

когда работал на предприятии - там секретарша ставила запятые через пробел , меня это бесило.

[Publius]

ИМХО все это (орфография, пунктуация и т. п.) соблюдаться должно, требовать надо но ... только тогда, когда это влияет на понимание документа теми, кто будет читать, или когда прямо искажается смысл. В остальных случаях пугать этим людей не стоит. Отдел ведь юридический, а не редакционный?

[Adr]

Господа, примите в стан психопатов...
Начиталась я стриптиза в Разном...
Диагноз: мне дико режет хлаз воинствующая безграмотность..не нарочитая гиперкоррекция преведов, не удаффы, не пунктуация..фих уже с ней...
а именно безграмотность некоторых товарисчей, ни будим паказывать на них пальцем.....

Цитата

я взрываюсь... почти...

Соответственна, у меня три вопроса:
1) Доктора, меня вылечат?
2) Из школьной программы исчезли уроки русского языка?
3) Новопассит меня спасет?

Сообщение отредактировал Adr: 16 February 2007 - 17:20

[a_supergirl]

Нева Хаус

Цитата

Какие-то виды договоров (типа "сливных") можно и 8 шрифтом писать)

Чтобы налоговая сразу поняла его предназначение?

Adr

Цитата

Новопассит меня спасет?

Нет, это сразу в морг


Добавлено в [mergetime]1171625367[/mergetime]
Publius

Цитата

Отдел ведь юридический, а не редакционный?

Ну а если я сдам клиенту договор, выровненный по левому краю, написанный разными шрифтами, а заголовки будут то слева, то по центру, - и все это мотивирую тем, что отдел не редакционный?

[пани Лиза]

thesunbeam

Цитата

Когда я вижу, что документ криво отформатирован, когда в нем элементарные пунктуационные ашыпки, когда один документ, выходящий из фирмы, имеет одно оформление, а другой - другое, когда смешаны в тексте прямые и угловые кавычки... я взрываюсь...  почти...

аналогично

а уж как я злюсь на документы с опечатками от 4-ки или ИЛФов (когда "настоящий договор" в середине текста вдруг превращается в "настоящие общие положения")!

Сообщение отредактировал пани Лиза: 16 February 2007 - 17:33

[Adr]

thesunbeam

Цитата

Нет, это сразу в морг

а чо сразу в морг-то?)))
Вы вот более специфичных знаний жаждете от окружающих..а я скромна: я тока программу 1-5 классов средней школы...
и потом ...я всего лишь тихо вою вот в уголку.. от безысходности)))))))))

[Buutch]

thesunbeam
Поддерживаю

Сам свои документы пишу малоупотребляемыми шрифтами, всегда все форматирую с помощью границ и заливки и так далее. Были бы помощники - дрючил бы их и за ошибки, и за оформление

Есть и недостаток у такого подхода - потом сразу видно, кто решение писал, судья или представитель

[Schumm]

thesunbeam, та же проблема. двойные пробелы, куча стилей в ворде, неправильные выравнивания, разные кегли, шрифты, кавычки - за все глаз цепляется. но вопрос решен на уровне руководства: большая часть исходящей документации проходит через меня...

в чем польза - объяснить просто: при прочих равных клиент, которому оформление пофиг, не будет иметь претензий к хорошо отформатированному документу; но клиент с развитым чувством прекрасного всегда отметит плохо отформатированный документ...

[Adr]

Buutch
я вот тоже..попробовала было комик сансом тексты зарисовывать когда-то..так не поняли...

Alxhom

Цитата

да я ток на тибя и сматрю!!!

а чо молчишь?))))) серенады пой!))))))