Сообщений в теме: 407

[Идеолог движения]

мы как арендатор сняли офис, согласовали с арендодателем (собственником) перепланировку,
наняли подрядчика, который все в офисе перстроил
конкретно сдела из одного большого этажа (типа пентхаус) - полтора (или два?) этажа путем закрытия/перекрытия полплощади дополнительной плитой

позже выясняется - никакиз разрешений и согласований у всяких там архитекторов и кто там еще - не получалось
в договоре подряда об этом ни слова
теперь собственник наезжает и грит - а чо вы типа нарушаете - идите за согласованиями

вопрос - чья обязанность получать эти согласования? собсвенника, заказчика или подрядчика (и соответственно расходы)
и соответственно кто есть субъект ответственности по КоАП за энто дело?

НПА найти не могу нифига про перепланировку нежилых
да, еще - это Москва

[Ambi]

нас за это штрафовала АТИ, отвечать всегда будет собственник

есть постановление правительства Москвы, но оно касается перепланировки нежилых помещений в жилых домах

[Идеолог движения]

Ambi
я читал это постановление, но у нас перепланировка не в жилом доме, а в офисном здании
где про собственника написано?

[Ambi]

вот нашла в консультанте, посмотри, может пригодится

Переустройство нежилых помещений

Переустройство нежилых зданий, строений, помещений - проведение мероприятий (работ), связанных с изменением места расположения или размеров здания, строения, помещения, их состава или функционального назначения, изменение их инженерного оборудования, в том числе с увеличением площади занимаемого земельного участка зданием, строением. Такое переустройство является деятельностью, регламентируемой не столько гражданским законодательством, сколько градостроительным.
Так, в соответствии со ст. 1 Градостроительного кодекса РФ под объектами недвижимости в градостроительстве понимаются объекты, в отношении которых осуществляется градостроительная деятельность и которые определены п. 1 ст. 130 ГК РФ как объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно. Поэтому любое строительство, реконструкция, капитальный ремонт зданий, строений, нежилых помещений осуществляются на основе проектной документации - графических и текстовых материалов, определяющих объемно - планировочные, конструктивные и технические решения для строительства, реконструкции и капитального ремонта указанных объектов, а также благоустройства их земельных участков (ст. 61 Градостроительного кодекса).
Любое переустройство ведется на основании разрешения на строительство, выдаваемого на срок не более трех лет органами местного самоуправления РФ, которые при этом утверждают проектную документацию. Градостроительный кодекс не требует разрешения на строительство, если работы по строительству и реконструкции объектов недвижимости не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности зданий, строений, нежилых помещений, а также в случае возведения временных зданий, строений и сооружений на площадках, необходимых для организации строительных работ.

Добавлено:
Московская городская дума на заседании в среду приняла в целом закон "О государственном контроле за учетом и использованием объектов нежилого фонда города Москвы".

Закон устанавливает административную ответственность за нарушение законодательных актов, регулирующих учет и использование нежилого фонда, а также устанавливает размеры штрафов. В частности, за переустройство (перепланировку, переоборудование) объекта нежилого фонда без разрешительных документов предусматриваются штрафы для граждан от 10 до 15 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), должностных лиц - от 15 до 30 МРОТ, юридических лиц - от 200 до 500 МРОТ.

Кроме того, за те же действия, если они привели к разрушению объекта нежилого фонда, предусмотрен штраф для граждан от 10 до 15 МРОТ (вместо принятых ранее в первом чтении от 15 до 25 - ИФ), должностных лиц - от 20 до 50 МРОТ, юридических лиц - от 500 до 1000 МРОТ.

Источник: www.interfax.ru

[Ambi]

:-))) правда, не поняла, в какую среду


Добавлено:
3 июля 2002 года N 38 ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ГОСУДАРСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ ЗА УЧЕТОМ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
ОБЪЕКТОВ НЕЖИЛОГО ФОНДА ГОРОДА МОСКВЫ

[Аленчик]

Подскажите плиз кто сталкивался! интересует вопрос по перепланироке нежилых зданий! Просмотрела все темы по перепланировке. так ничего и не нашла!
Мы являемся собственниками зданий, хотим произвести перепланировку помещений и в последствии ее узаконить! меня интересует какими нормативными актами все это регламинтируется (г. Москва), искала в Консультанте не нашла!
Заранее спасибо!

[sbornik]

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 11 апреля 2000 г. N 378-РМ «ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОМ ПОРЯДКЕ ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА В Г. МОСКВЕ»
шаг 1 -разобраться в какую категорию работ попадаете.

[SuperBig]

+ ЖК РФ

[eMYR]

а кто-нибудь знает какой орган в Москве занимается этим:
ст. 26 ЖК РФ
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:......

куда нести документы-то???

[Аленчик]

То что вы сказали правильно! Меня интересует перепланировка внутри здания! Прочла 122-ФЗ , по логике после перепланировки не создается новый объект. а значит и регистрировать не надо! Кстати нашла свежий документ 621-ПП от 16 августа 2005 года, в котором к сожалению отсутствуют необходимые приложения, может у кого нибудь есть документ в полном объеме!

[petroff]

а причем здесь ЖК? речь ведь он НЕжилом здании.

[OAF]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие будут последствия незаконной перепланировки нежилого помещения. И что в сложившийся ситации стоит предпринять?
Спасибо

[Аленчик]

Заключение
Кас. перепланировки нежилых помещений

Порядок проведения работ по перепланировке помещений регламентируется Распоряжением Мэра от 11 апреля 2000 года № 378-РМ «О положении о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г. Москве» и еще 621-ПП от 16 августа 2005 года(свежий документ) .
Данное положение раскрывает понятие перепланировки и устанавливает этапы ее проведения.
Перепланировка помещений проводится по инициативе собственника, в целях изменения эксплуатационных качеств помещений посредством изменения планировочных показателей его отдельных частей (комнат) с сохранением общих технико-экономических показателей в пределах габаритов конструкций и основного функционального назначения объекта перепланировки.
Под перепланировкой помещений понимается проведение строительных работ в отдельных помещениях здания при сохранении функционального назначения объекта перепланировки, предусматривающих один из следующих видов работ (или их комплекс):
- замену (частичную или полную) несущих перегородок;
- пробитие проемов в несущих перегородках;
- замену инженерного и сантехнического оборудования помещения (не влекущую переоборудование по всему зданию).
В связи с тем, что проведение перепланировки помещений относится к строительным работам, на ее проведение необходимо наличие соответствующего разрешения. Разрешение на проведение перепланировки помещений предусматривает наличие у Заказчика комплекта документов в составе:
- правоустанавливающих документов на использование объекта;
- согласованной в установленном порядке и утвержденной Заказчиком проектной документации;
- разрешения на осуществление градостроительной деятельности (проведение перепланировки помещений).
1. Проектная документация для проведения работ по перепланировке помещений должна выполняться в соотвествии с требованиями действующих строительных, санитарно-гигиенических и эксплуатационно-технических нормативных документов.
В состав документации входят:
- план этажа на копии плана БТИ с указанием: предполагаемых к сносу перегородок; мест пробития проемов во внутренних стенах;
- конструктивные детали и узлы (при необходимости);
- решения по внутреннему инженерному оборудованию, заключение о функционировании внутренних инженерных систем (при необходимости);
- техническое заключение о несущей способности конструкций (при необходимости).
2. Проектная документация подлежит согласованию:
- газовой технической инспекцией Мосжилинспекции (при необходимости);
- специализированными организациями (при согласовании технологических решений)
Также необходимо получение следующих заключений:
- окружного ЦГСЭН;
- УГПС ГУВД по г. Москве;
- АПУ округа;
- ГУОП г. Москвы (по объектам историко-культурного наследия, построенным до 1917 года).
Утвержденная проектная документация для проведения перепланировки помещений оформляется подписью Заказчика на плане этажа с измененной планировкой.
3. Для проведения работ по перепланировке помещений необходимо получение разрешения.
Разрешением на осуществление градостроительной деятельности - перепланировку помещений является утвержденное распоряжением главы районной Управы заключение районной межведомственной комиссии, оформленное на основании следующих документов:
- письма Заказчика в районную межведомственную комиссию;
- копий документов по оформлению имущественных прав;
- технического паспорта БТИ;
- согласованной проектной документации по предполагаемым работам.
За соблюдением порядка оформления разрешительных документов при проведении строительных работ по перепланировке, переоборудованию, реконструктивным работам в помещениях нежилого фонда осуществляет Государственная городская инспекция по контролю за использованием объектов нежилого фонда (Госгоринспекция).
В случае проведения работ по перепланировке помещений с нарушением вышеупомянутой процедуры могут наступить последствия предусмотренные ст. 9.4. и ст. 9.5. Кодекса РФ «Об административных правонарушения», а именно:
- за нарушение обязательных требований государственных стандартов, технических условий, строительных норм и правил, утвержденных проектов, других нормативных документов в области строительства при выполнении инженерных изысканий, проектных, строительно-монтажных работ, а также при производстве строительных материалов, конструкций и изделий влечет наложение административного штрафа от 100 до 200 минимальных размеров оплаты труда;
- за проведение строительных работ без соответствующего разрешения влечет наложение влечет наложение административного штрафа от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда;
В соотвествии с ст.222 ГК РФ объект созданный без получения на это необходимых разрешений или с существующим нарушением градостроительных и строительных норм и правил является самовольной постройкой. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности, оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Правовые последствия самовольной постройки предусмотрены п.3 ст.25 Закона «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» от 17.11.1995 г. № 169-ФЗ «лицо, виновное в строительстве или в изменении архитектурного объекта без соответствующего разрешения на строительство, обязано за свой счет осуществить снос (полную разборку) самовольной постройки или привести архитектурный объект в первоначальное состояние».
Таким образом, если собственником произведена перепланировка имеющегося помещения, при условии, что проект на указанную перепланировку согласован надлежащим образом, необходимо принять «перепланировочный Объект» в эксплуатацию от Подрядчика Заказчиком, подписав соответствующий акт.
Указанный акт должен быть заверен органом технической инвентаризации, там же изготавливается технический паспорт c новыми изменениями.

[Vici]

Привет.
Собственники 2-х помещений на 1 этаже многоэтажного жилого дома объединили эти 2 помещения, заняв при этом проезд дома (т.е. присвоили часть ЗУ). Какие этапы легализации перестройки нежилых помещений без разрешения есть? И, в частности, такой перестройки (с захватом земельного участка)? (Захваченная часть ЗУ находится в ЗУ, относящемуся к дому).

[petroff]

ст.222 ГК и ст.16 189-ФЗ

[Silverfoxy]

Интересно, а чем узаконение в Питере отличается от узаконения в других городах?..

[bearspbbig]

Silverfoxy

Интересно, а чем узаконение в Питере отличается от узаконения в других городах?.. 

ИМХО процедурой

[Vici]

petroff ИМХО, 222 ГК вообще тут не причем, т.к. самовольной постройки нет. Есть самовольная перепланировка.
Вопрос заключается в том, как я думаю, чтобы получить согласие собственников:
ст. 44 ЖК: 1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.


Но это же нереально!

[Stoner]

Но это же нереально!

У кого-либо были в практике реализованные пути выхода из описанной коллегой ситуации? По-моему, это действительно нереально.

222 ГК вообще тут не причем

Еще как при чем.

[Kazancev]

непонятно....два нежилых...потом проезд дома - что это?
т.е рядом два дома и самовольно встроена вставка?!
или что?

[Vici]

Kazancev

непонятно....два нежилых...потом проезд дома - что это?
т.е рядом два дома и самовольно встроена вставка?!
или что?

Нет. Я думала , там арка, а оказалось, что некий "выем" или "Углубление" в доме (прислали план). По бокам от проема (не сквозного) имедись 2 помещения (пркатически весь 1 этаж). Проем был застеклен, по бокам проема сделаны широкие проходы. Т.о. из двух малентких стал один большой магазин.

Мои умозаключения:

Поэтому на основании п. 1 ст. 36 ЖК РФ земельный участок находится в общей долевой собственности всех собственников жилых и нежилых помещений.
В соответствии с частью 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные ЖК к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии со ст. 45 ЖК РФ внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. В соответствии со ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 ЖК РФ решений (см. выше), которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Полагаем, что ООО «Ромашка» может выступить с инициативой проведения общего собрания с включением в повестку дня вопроса о принятие решения о пределах использования земельного участка (части земельного участка), на котором расположен многоквартирный дом, путем выдачи разрешения ООО «Ромашка» осуществить застройку части общего земельного участка с приращением доли ООО «Ромашка» в праве общей долевой собственности на земельный участок. В обмен на такое разрешение ООО «Ромашка» может предложить жильцам произвести улучшение общего имущества на сумму стоимости доли земельного участка (справку о стоимости можно получить в районном КЗРиЗ) или внести соответствующую сумму на расчетный счет кооператива.

Наибольшие сомнения вызывает возможность получения 2/3 голосов всех собственников помещений в доме. Кроме того, имеется пункт 1 ст. 40 ЖК РФ , в соответствии с которой собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Данный пункт неприменим к ООО «Ромашка» в связи с тем, что:
1. Смежных помещений нет;
2. Объединение помещений, принадлежащих ООО «Ромашка» повлечет изменение долей в праве общей собственности на ЗУ.

Пункт 2 ст. 40 ЖК РФ устанавливает, что если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Возникает вопрос: данный пункт сочетается со ст. 46 ЖК РФ (принятие решения о пользовании общим имуществом на Общем собрании), или же пункт устанавливает особый способ согласования, при котором требуется согласие всех жильцов?
Второй вопрос: п.2.ст. 40 ЖК вообще применим, если изначально помещения не были смежными?

[Nebraska]

Добрый день! Сориентируйте, пожалуйста: нежилое 3х этажное здание. Свидетельство о собственности на это здание оформлено на юрлицо. Учредители решили продать один офис физику. Как я понимаю необходимо подготовить 2 техпаспорта и получить свидетельство о собственности еще и на продаваемый офис. Но здесь сложности: в здании были перепланировки, связанные со стенами и появился еще один самостоятельный вход. Как эту перепланировку узаконить?

[Наиль]

Расскажу как это делается в Самаре.

В вашем случае придётся идти через суд арбитражный суд. Для начала проводится строительная экспертиза, в организации обладающей соответствующей лицензией. Желательно чтобы это было бюро судебных экспертиз, но можно и частную контору. экспертиза должна показать что изменения не влияют на конструкцию здания и соответствуют строительным нормам. Затем заключение СЭС о соответствии санитарным нормам. и такое же от пожарников. плюс к этому калька Ростихинвентаризации.

И вперёд в суд!

[Bistrov Den]

Извините, а в суд с каким иском?

[Nebraska]

Наиль, в какую сумму примерно выливается все это удовольствие? Я имею ввиду затраты на госпошлины и за все работы: СЭС, Экспертиза, пожарники, форма 4? Если сами проходили через арбитраж, может скините пример искового заявления. Заранее спасибо!