Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Толкуем ст. 134 ТК РФ


Сообщений в теме: 41

#1 Koctia

Koctia
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 13:34

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.


Сегодня был в гос труд инспекции встав вопрос о правельном толковании этой статьи дело пахнит предписанием.

Долго расписывать не буду просто изложу позиции:

ПОЗИЦИЯ ГОС.ТРУД, ИНСПЕКЦИИ:

1) Согласно указанной ст. у работодателя есть обязанность по осуществлению (как минимум) индексации заработной платы, при этом работодатель ОБЯЗАН своим локальным актом прописать порядок этой индексации.
2) непринятие соответствующего локального акта не освобождает работодателя от обязанности по осуществлению индексации.

Следовательно если ты не издал приказ о повышении заработной платы или ты издал приказ о повышении в размере меньшем нежели индекс потребительских цен то ты нарушил права работников и получи предписание о внесении изменений в приказ и повышении зарплаты на 9 процентов

МОЯ ПОЗИЦИЯ

Трудовой кодекс не содержит ни одной статьи обязывающей работодателя обеспечивать повышение реального содержания заработной платы работников более того указанная обязанность закреплена не за работодателем а за государственными органами в качестве основных ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ПРАВ РАБОТНИКОВ (ст. 130 ТК РФ).

Что касается ст. 134 то это обычная процедурная норма
Она не закрепляет обязанность работодателя по осуществлению индексации а просто описывает процедуру ее осуществления в случае если работодатель в силу кол. договора или иного локального акта прймет на себя такие обязательства.

Следовательно - если нет такого акта - нет и обязанности по осуществлению индексации.
  • 0

#2 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 13:55

С Вашей позицией я полностью согласен... Индексация может происходить по установленным Вами правилам в ЛНА, а также по КД, ТД... Нет соответствующего документа - нет индексации.
Да и сложившееся примененние этой нормы говорит о вашей правоте...

Только боюсь что-нибудь Вы пропустили - Например, какое-нить соглашение, к коему Вы были автоматически присоединены...


"Следовательно если ты не издал приказ о повышении заработной платы или ты издал приказ о повышении в размере меньшем нежели индекс потребительских цен то ты нарушил права работников и получи предписание о внесении изменений в приказ и повышении зарплаты на 9 процентов"
Вот это откуда взяли наши инспекционные друзья? Где установлены такие правила???
  • 0

#3 Koctia

Koctia
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 14:03

Объясню ситуацию!

В декабре 2006г. мы издаем приказ о повышении зарплаты всех работников в среднем на 12 процентов.

Работникам одного подразделения мы повышаем зарплату на 2% так как она у них и так большая.

При этом в том-же приказе директор поручает фин диру определить кому какая надбавка положена.

ТАк и сделали

Работники эти обиделись и давай жаловаться куда попало ссылаясь на то что инфляция 9% => и повышение должно быть 9%

Труд инспекция мне такой перл выдала
Сейчас поеду спорить!!
Соглашений небыло
В качестве акта они расценивают сам приказ. Раз приказ повышает на сумму менее чем 9% следовательно приказ противоречит ст. 134 ТК следовательно его надо отменить.

Это их логика.

Если есть хоть какая-то практика скиньте пригодятся любые официальные разъяснения!ё
  • 0

#4 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 14:09

Koctia
намек не поняли :D

Например, какое-нить соглашение, к коему Вы были автоматически присоединены

Соглашений небыло

уверены???
ст. 48 ТК внимательно почитайте
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 14:22

небыло! сейчас вопрос больше в чисто теоретическом толковании нормы. если у кого есть реальная практика прошу выложите здесь /просто как текст я в нете с телефона скачать файл не смогу .
  • 0

#6 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 15:01

Не согласен, считаю что ст. 130 общая по отношению к ст. 134 ТК РФ.

130 говорит о госгарантии по мерам обеспечивающим повышение уровня реального содержания зарплаты, а ст. 134 говорит где и как должен быть прописан порядок индексации, как меры обеспечивающей повышение реального содержания зарплаты.

Нигде нет признаков диспозитивности нормы.

Добавлено в [mergetime]1173949313[/mergetime]
Prokuroro

С Вашей позицией я полностью согласен... Индексация может происходить по установленным Вами правилам в ЛНА, а также по КД, ТД... Нет соответствующего документа - нет индексации.


Где Вы увидели диспозитивность нормы?

ст. 130 говорит не о государственных органах а государсвенных гарантиях по перечисленным в ней моментам касающимся оплаты труда работников. Общая норма перечисляющаяя по каким моментам государство гарантирует определенные правила в отношении зарплаты.

ст. 134 специальная по отношению к 130, т.к. раскрывает понятие "мер обеспечивающих повышение реального уровня содержания зарплаты" осуществляюещееся через индексацию, и устанавливающая где и как порядок индексации должен у Работодателя быть отражен.
  • 0

#7 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 15:16

вот что пишут в камментах к ТК РФ по ст. 134

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Комментарий к статье 134

1. Комментируемая статья претерпела лишь незначительные изменения уточняющего характера: как и во всем тексте Кодекса, сделана ссылка на трудовое законодательство (вместо упоминания законов) и слово "организации" заменено термином "работодатели". Тем самым подчеркивается всеобщий характер обязанности производить индексацию заработной платы работников: она связывает как юридических, так и физических лиц, выступающих в роли работодателей. Это весьма своевременное уточнение.
2. Реальное содержание заработной платы представляет собой совокупность товаров и услуг, которые можно приобрести за определенное количество денежных знаков, составляющих номинальную оплату труда.
В силу происходящих в рыночной экономике инфляционных процессов реальное содержание заработной платы имеет тенденцию к уменьшению. Для того чтобы предотвратить снижение покупательной способности зарплаты вводят механизмы индексации.
Индексация направлена на корреляцию размера номинальной заработной платы с ростом цен: по мере роста цен увеличивается размер заработной платы. Это помогает предотвратить снижение реальной заработной платы или минимизировать степень снижения. Повышения уровня реального содержания заработной платы индексация не обеспечивает, поэтому в статье специально указано, что индексация лишь включается в механизм повышения заработной платы, отнюдь не являясь единственным способом его обеспечения.
3. Индексации подлежит не только начисляемая заработная плата, но и другие выплаты, причитающиеся работнику. Так, он имеет право на индексацию сумм задержанной заработной платы в связи с их обесцениванием вследствие инфляционных процессов (ч. 3 п. 55 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.).
4. Трудовое законодательство с 1 января 2005 г. не предусматривает единого для всех работников способа индексации заработной платы.
До 1 января 2005 г. действовал Закон РСФСР от 24 октября 1991 г. N 1799-1 "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР" (ВВС РСФСР. 1991. N 45. Ст. 1488), признанный утратившим силу Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (СЗ РФ. 2004. N 35. Ст. 3607).
Указанный Закон, однако, практически не применялся, использовались иные методы государственного регулирования, основным из которых являлось повышение минимального размера месячной оплаты труда и тарифных ставок Единой тарифной сетки для работников бюджетной сферы.
Не существует и единого комплекса гарантий проведения индексации, таких как установленный законодательством порог индексации, ее периодичность, минимальная величина и т.п. Законодатель устанавливает лишь обязанность работодателя осуществлять индексацию. Ее правила определяются в зависимости от вида работодателя либо законами и подзаконными нормативными актами (для бюджетных организаций), либо коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом.
5. В зависимости от источника финансирования индексация заработной платы осуществляется различными по своей юридической силе нормативными правовыми актами. Так, порядок проведения индексации в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливается в федеральных законах и актах федеральных органов исполнительной власти. Индексация заработной платы в организациях, финансируемых из бюджетов субъектов РФ, устанавливается актами органов государственной власти соответствующих субъектов, а в организациях, финансируемых из местных бюджетов, - актами органов местного самоуправления. В качестве примера можно привести Постановление Правительства РФ от 30 сентября 2005 г. N 592 "О повышении с 1 сентября 2005 г. должностных окладов работников, занимающих должности, не отнесенные к государственным должностям, и осуществляющих техническое обеспечение деятельности федеральных государственных органов" (СЗ РФ. 2005. N 41. Ст. 4143).
6. В организациях так называемого реального сектора экономики, не получающих бюджетного финансирования, а также для работников работодателей - физических лиц порядок индексации может быть установлен отраслевым (межотраслевым) соглашением, коллективным договором или локальным нормативным актом. Не исключена и возможность установления порядка индексации в трудовом договоре, хотя комментируемая статья этого не предусматривает. Индексация заработной платы является одним из условий оплаты труда, которые должны отражаться в трудовом договоре (см. комментарий к ст. 57). В том случае, когда коллективный договор не заключен, а локальный нормативный акт не принят (например, при возникновении трудового отношения между двумя физическими лицами), правила индексации могут быть установлены в трудовом договоре.
7. Трудовой кодекс не устанавливает никаких требований к механизму индексации, поэтому законодатель (орган исполнительной власти, орган местного самоуправления, работодатель) вправе избрать любые критерии для проведения индексации и предусмотреть любой порядок ее осуществления. Обычно индексация производится путем повышения тарифных ставок (должностных окладов). Размер повышения, его периодичность, минимальные и максимальные размеры устанавливаются соответствующим органом государственной власти или работодателем.
Повышение должностных окладов работников организаций, финансируемых из бюджета, как правило, производится раз в год (2 - 3 года) и охватывает всех без исключения работников указанных организаций. Размер повышения должностных окладов устанавливается в процентах к действующим окладам. Новые оклады применяются до следующего повышения.
Индексация заработной платы работников организаций, не получающих бюджетного финансирования, либо работодателей - физических лиц осуществляется по правилам, ими самими установленным. Например, в соответствии с Отраслевым тарифным соглашением по организациям жилищно-коммунального хозяйства, газификации и эксплуатации газового хозяйства Российской Федерации на период с 1 января 2005 г. по 31 декабря 2007 г. минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего 1 разряда подлежит ежеквартальной индексации в соответствии с официальными индексами фактического роста потребительских цен, без учета товаров и услуг необязательного пользования с целью его приближения.
Указанный размер минимальной месячной тарифной ставки рабочего 1 разряда является основой для дифференциации тарифных ставок и должностных окладов других категорий работников при заключении коллективных договоров на предприятии (см. СПС "КонсультантПлюс").
Совершенно иной механизм предусмотрен Отраслевым тарифным соглашением по организациям химической, нефтехимической, биотехнологической и химико-фармацевтической промышленности Российской Федерации на 2005 - 2006 годы. В соответствии с п. 5.7 названного Соглашения по окончании каждого квартала проводится индексация минимальных размеров тарифных ставок (окладов) исходя из фактического изменения величины прожиточного минимума в соответствующем регионе на основании данных Госкомстата России нарастающим итогом с момента предыдущей индексации (см. СПС "КонсультантПлюс").
Надо отметить, что отраслевые соглашения достаточно редко предусматривают конкретный механизм индексации заработной платы, чаще в них делается отсылка к коллективному договору.
  • 0

#8 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 16:47

не свосем пойму суть спора..
Koctia

1) Согласно указанной ст. у работодателя есть обязанность по осуществлению (как минимум) индексации заработной платы, при этом работодатель ОБЯЗАН своим локальным актом прописать порядок этой индексации.
2) непринятие соответствующего локального акта не освобождает работодателя от обязанности по осуществлению индексации.

всё прально они сказали...
ну и издайте какое нить положение где укажите процедуру (периоды) в которые будете индексировать з.п.. в чём трабл то?? в %-х???
вы не согласны что такой ЛНА вообще д.б. или не согласны мндексировать з.п. на 9%???
  • 0

#9 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:01

Не согласен, считаю что ст. 130 общая по отношению к ст. 134 ТК РФ.

Где Вы увидели диспозитивность нормы?

ст. 130 говорит не о государственных органах а государсвенных гарантиях по перечисленным в ней моментам касающимся оплаты труда работников. Общая норма перечисляющаяя по каким моментам государство гарантирует определенные правила в отношении зарплаты.

ст. 134 специальная по отношению к 130, т.к. раскрывает понятие "мер обеспечивающих повышение реального уровня содержания зарплаты" осуществляюещееся через индексацию, и устанавливающая где и как порядок индексации должен у Работодателя быть отражен.



Комментарий читал... Необходимо учитывать, что это не истина в последней инстанции...


Согласен, что вопрос сложный, но в этом самый интерес...

На счет диспозитивности (каки императивности) рассматр. нормы однозначно судить трудно.

попробую выстроить свою позицию (пишу под цифрами, чтобы легче было выделять и критиковать конкретные пункты):

1. Меры, обеспечивающие повышение уровня реального содержания заработной платы не раскрыты в трудовом законе (то есть нет конкретного перечня). Судя по всему законодатель лишь хочет чтобы какие-либо меры были... - поэтому здесь с вами категорически не согласен...

2. "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию..." (ст. 134).
Законодатель предполагает возможный вариант мер, обеспеч. повышение з/п. Но здесь я не вижу императива (во взаимосвязи с 130 статьей).

3. Одной из мер может быть, например, повышение премии (которую могут получать впоследствие единицы). Здесь я выполняю 130 статью, тогда зачем мне 134?

4. Если уж и говорить об императиве, то например в ст. 133
"Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда" - здесь императив на лицо...

5. Ну а где порядок индексации в ст. 134? к чему привязка объема индексации?
Можно ли так сделать ---- повысить-проиндексировать з/п на 1 %?


Жду ответа, так как не во всем уверен полностью...
  • 0

#10 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:15

1. Меры, обеспечивающие повышение уровня реального содержания заработной платы не раскрыты в трудовом законе (то есть нет конкретного перечня). Судя по всему законодатель лишь хочет чтобы какие-либо меры были...

Согласен с мыслью, что Законодатель лишь провозгласил в ст. 130 что среди прочих условий по зарплате государство должно быть гарантом и по мерам, обеспечивающим повышение уровня реального содержания зп. Деталей в этой статье не раскрыто законодателем. Как мы видим, другие условия перечисленные в ст. 130 далее раскрываются в отдельных статьях ТК РФ.


2. "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию..." (ст. 134).
Законодатель предполагает возможный вариант мер, обеспеч. повышение з/п. Но здесь я не вижу императива (во взаимосвязи с 130 статьей).

Я бы не сказал что законодатель предполагает возможный вариант мер ))) Скорее он просто раскрывает понятие, при этом прямо говоря что это - индексация зп в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

3. Одной из мер может быть, например, повышение премии (которую могут получать впоследствие единицы). Здесь я выполняю 130 статью, тогда зачем мне 134?

Не могу полностью согласится, т.к. вопросы премий не подпадают под те условия по зп, по которым государство гарантирует определенные меры в силу ст. 130 ТК. Т.е. косвенно премия это конечно некая компенсация, но в 130 и 134 речь идет о заработной плате.

4. Если уж и говорить об императиве, то например в ст. 133
"Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда" - здесь императив на лицо...

не спорю, тут не диспозитив ))))

5. Ну а где порядок индексации в ст. 134? к чему привязка объема индексации?
Можно ли так сделать ---- повысить-проиндексировать з/п на 1 %?

дак вроде в 134 ТК прямо написано к чему привязка индексации!? - к индексу потребительских цен на товары и услуги.
  • 0

#11 ED76

ED76
  • Новенький
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:19

Работники эти обиделись и давай жаловаться куда попало ссылаясь на то что инфляция 9% => и повышение должно быть 9%

А что они побежали то?
Вот мы работаем в лесной отрасли и единственная бумага, которая к нам приходила была из региона о МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЕ ПО ОТРАСЛИ, которую мы должны выплачивать работникам. А у нас она повыше. ГТИ вообще к нам с подобными вещами не обращалась.
И вообще-то, нонсес какой-то, допустим работодатель установил зарплату в 30000 при средней по городу 20000, минимальная по отрасли 6000 (цифры взяты наобум). Теперь что, он обязан индексировать эти 30000 на 9 %?
Не легче ли тогда ЛНА каждый год до проведения индексации уменьшать зарплату?
  • 0

#12 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:29

ED76 а колдоговором или Отраслевым соглашением (кстати Вы к нему присоединились или нет?) не предусмотрена индексация заработной платы?
  • 0

#13 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:37

Я бы не сказал что законодатель предполагает возможный вариант мер ))) Скорее он просто раскрывает понятие, при этом прямо говоря что это - индексация зп в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.



А мне представляется, что Это не раскрытие понятия, а перечисление видов, ибо в ст. 134 " обеспечение повышения... включает"... Следует, понимать, что есть и другие меры обеспечения повышения...


Не могу полностью согласится, т.к. вопросы премий не подпадают под те условия по зп, по которым государство гарантирует определенные меры в силу ст. 130 ТК. Т.е. косвенно премия это конечно некая компенсация, но в 130 и 134 речь идет о заработной плате.


Ну не знаю... премия по ТК РФ - это составная часть З/п... а повышение премии есть непосредственно меры, обеспечивающие повышение зар. платы...

Косвенно или некосвенно - на лицо, повышает...
Уместно ли в данном случае говорить о косвенности...
  • 0

#14 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:38

5. Ну а где порядок индексации в ст. 134? к чему привязка объема индексации?
Можно ли так сделать ---- повысить-проиндексировать з/п на 1 %?

думаю вполне можно...ведь речь идёт о повышении реального содержания (кстати определение кривое какое - то иди пойми шо це таке - реальное...а до этого что было?? виртуальное??).. з.п... а если у мя з.п. у дворника 36 тысяч - то на кой повышать то её ...
  • 0

#15 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:50

думаю вполне можно...ведь речь идёт о повышении реального содержания (кстати  определение кривое какое - то иди пойми шо це таке - реальное...а до этого что было?? виртуальное??).. з.п... а если у мя з.п. у дворника 36 тысяч - то на кой повышать то её ...


Смысл-то повышения я понимаю. Здесь не имеет значения сколько он получает, хоть миллион.
Просто он не должен ничего терять... Мол, согласился работник работать за одну сумму, так вот индексируй ее, чтобы он ее получал все время работы с учетом изменения цен...

А официальных разъяснений по этому поводу нет???
  • 0

#16 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 17:57

Prokuroro

Просто он не должен ничего терять...

тогда ужв целях сохранения реального содержания..а не повышения!!! не согласны???
  • 0

#17 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 18:00

Northem

а если у мя з.п. у дворника 36 тысяч - то на кой повышать то её ...

речь как я понял идет не о повышении зарплаты, а об сохранении ее покупательской способности...
так что дворнику с 36 тыщами по логике надо индексировать чтоб 36 тыщ у него и сохранилось по покупательской способности ))))

Причем индексации как я понял подлежит и оклад и премиальные и прочие выплаты предусмотренные законодательством...

Т.е. это как бы мера обеспечения сохранности уровня дохода, в соотношении с растущей ценой потребительской корзины
  • 0

#18 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 18:02

Дохтур

Т.е. это как бы мера обеспечения сохранности уровня дохода, в соотношении с растущей ценой потребительской корзины

тогда ужв целях сохранения реального содержания..а не повышения!!!

))))))))
  • 0

#19 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 18:10

Причем индексации как я понял подлежит и оклад и премиальные и прочие выплаты предусмотренные законодательством...


А что насчет того, что индексации подлежит зарплата как нечто целое???
Ведь в таком случае можно всего лишь премию проиндексировать так, что вся зарплата вырастит, и не платить ее (премию) соответственно...
  • 0

#20 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 18:17

так вопрос открыт - обязан ли Работодатель в силу ст. 134 ТК РФ обеспечить процедуру индексации зп в связи с ростом потребительских цен на товары или услуги, или не обязан?

Если не обязан, то почему? какой тогда смысл данной статьи для некоторых категорий Работодателей? В чем смысл прописывать норму сию, если и так все что прямо (императивно) не предписано и не предусмотрено статьями ТК, отдано на волю Работодателя?

Добавлено в [mergetime]1173961035[/mergetime]
Prokuroro

А что насчет того, что индексации подлежит зарплата как нечто целое???
Ведь в таком случае можно всего лишь премию проиндексировать так, что вся зарплата вырастит, и не платить ее (премию) соответственно...

не понял )))

коли уж сказано в общем про зарплату а нее возможные ее составляющие, то значит(даже в приведенном мною камменте выше есть эта точка зрения) индексации подлежит все входящее в зарплату, как например, оклад, ставка, районный коэффициент, размер премии, размер надбавок, доплат
  • 0

#21 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 19:11

коли уж сказано в общем про зарплату а нее возможные ее составляющие, то значит(даже в приведенном мною камменте выше есть эта точка зрения) индексации подлежит все входящее в зарплату, как например, оклад, ставка, районный коэффициент, размер премии, размер надбавок, доплат


Я тоже Вас не понял: по Вашему
был оклад 100 рублей, премия 200 рублей, доплата 300 рублей,
все по ст. 134 проиндексировали, увеличив на 9% получили:
оклад - 109, премия 218, доплата - 327 , то есть в обязательном порядке все составные части зарплаты надо индексировать что ли?

Или можно сделать так? - индексируем только премию: было 200, стало 254...
Оклад и доплаты с компенсациями не трогаем (соответственно как было 100 и 300, так и осталось).
Была з/п (вообщем) 600 рублей, стала 654 - т.о. увеличилась на 9%...
Понятно, что премию платим редко и не метко... но закон соблюдаем...
Так нельзя что ли?
  • 0

#22 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 19:18

так вопрос открыт - обязан ли Работодатель в силу ст. 134 ТК РФ обеспечить процедуру индексации зп в связи с ростом потребительских цен на товары или услуги, или не обязан?

обязан...по правилам установленным в ЛНА, КД.....и.т.д...
  • 0

#23 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 19:24

обязан...по правилам установленным в ЛНА, КД.....и.т.д...


Просто потрясающий ответ... в смысле непонятна Ваша позиция...

То есть нет ЛНА,КД,ТД и проч - нет обязанности индексировать???
  • 0

#24 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 19:32

осто потрясающий ответ...

я рад что вам понравилось)))

То есть нет ЛНА,КД,ТД и проч - нет обязанности индексировать???

нет))) нет ЛНА КД и т.д. нет процедуры (когда индексировать - в конце квартала или раз в 5 лет..или сразу в случае выхода соответствующего НПА)..
если проводить паралель - это как с установлением 36 рабчасов у женщин на КС...это д.б. установлено либо в ТД или КД- но тут проще..даже если вы этого не пропишите -работать 40 часов они не д. потому как рработодатель ОБЯЗАН включить данное условие либо в в первый либо во второй документ.. отсутсвие этого условия - является нарушением..
если проводить параллель - отсутствие ЛНА оговораивающего порядок индексации - есть нарушение труд. законодательства.. ИМХО
  • 0

#25 Koctia

Koctia
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 19:47

По моему мнению ст. 130 Чистой воды диклорация

Читаем дальше:
ст. 134 состоит из:

1) Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.
- описание обязательного составного элемента индексации.

2) Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права,
3) другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Определяет порядок введения соответствующей обязанности в отношении различных субъектов.

При этом я не помню откуда (по моему из ТГП) но в моей голове крутится схема согласно которой при установлении обязанностей законодатель должен четко описать что, когда и в каком порядке обязано лицо осуществить чтобы счетаться исполнившим свою обязанность.

При этом диспозитивность нормы состоит в том, что возникновение обязанности она ставит в зависимость от воли сторон социального партнерства либо самого работодателя.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных