Уважаемые коллеги, как известно, оформить отношения работодателя с работником можно посредством заключения трудового договора. Гражданское законодательство предусматривает и некоторые иные способы, когда можно говорит о возникновения у одной из сторон обязательства осуществить некоторые работы (договор подряда, на оказание услуг и др.) Тем не менее, трудовые отношения и отношения, вытекающие из гражданско-правового договора можно достаточно легко разграничить.
Чего нельзя сказать о договоре личного найма – интересной правовой конструкции, действующей в ряде стран. Так, согласно статье 2085 Гражданского кодекса Квебека договором личного найма является договор, по которому одно лицо, работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица, работодателя. ИМХО это некий симбиоз, сочетающий в себе элементы, как трудового договора, так и гражданско-правового. Вопрос следующий – что вы думаете насчет правовой природы договора личного найма и мог бы указанный договора влиться в правовую систему РФ?
Ниже привожу выдержки из ГК Квебека
ГЛАВА VII
ДОГОВОР ЛИЧНОГО НАЙМА
2085. Договором личного найма является договор, по которому одно лицо, работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица, работодателя.
2086. Договор личного найма заключается на установленный период времени или неопределенный период времени.
2087. Работодатель обязан не только допускать исполнение согласованной работы и уплачивать установленное вознаграждение, но также предпринимать любые меры, совместимые с существом работы, чтобы защищать здоровье, безопасность и достоинство работника.
2088. Работник обязан не только осуществлять свою работу с предусмотрительностью и тщательностью, но также действовать правдиво и честно и не использовать любую конфиденциальную информацию, которую он может получить при осуществлении или в ходе его работы.
Эти обязанности продолжаются на разумное время после окончания договора, и постоянно в том случае, когда информация относится к репутации и частной жизни другого лица.
2089. Стороны могут оговорить в письменном виде и в ясных условиях, что даже после прекращения договора работник не может ни конкурировать с его работодателем, ни участвовать в любом каком бы то ни было качестве в предприятии, которое в таком случае конкурировало бы с ним.
Такая оговорка должна быть ограничена, однако, в том, что касается времени, места и вида личного найма, во всем том, что является необходимым для защиты законных интересов работодателя.
Бремя доказательства того, что оговорка является действительной, лежит на работодателе.
2090. Договор личного найма молчаливо возобновляется на неопределенный период времени в том случае, когда работник продолжает осуществлять свою работу в течение пяти дней после истечения определенного периода времени, без возражения от работодателя.
2091. Любая сторона в договоре с неопределенным периодом времени может прекратить его путем направления уведомления о прекращении другой стороне.
Уведомление о прекращении должно быть направлено в разумное время, принимая во внимание, в частности, существо личного найма, особые обстоятельства, при которых он осуществляется, и продолжительность срока работы.
2092. Работник не может отказаться от своего права получить возмещение за любой ущерб, который он претерпевает, в том случае, когда направляется недостаточное уведомление о прекращении или в том случае, когда порядок отказа от договора является зловредным.
2093. Договор личного найма прекращается по смерти работника.
В зависимости от обстоятельств, он может также прекратиться по смерти работодателя.
2094. Одна из сторон может по основательной причине в одностороннем порядке отказаться от договора личного найма без предварительного уведомления.
2095. Работодатель не может воспользоваться оговоркой о неконкуренции, если он отказался от договора без основательной причины или если он сам вызвал для работника такую причину для отказа от договора.
2096. По прекращении договора работодатель должен предоставить работнику, по его просьбе, свидетельство о личном найме, показывающее только существо и продолжительность личного найма и указывающее личности сторон.
2097. Договор личного найма не прекращается отчуждением предприятия или любым изменением в его правовой структуре путем слияния или иным образом.
Договор обязывает представителя или правопреемника работодателя.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 72
#3
Отправлено 17 March 2007 - 20:40
Напрашивается вопрос - почему нет? Как мне кажется этот договор больше устраивает работодателя, хотя опять таки - все зависит от правового регулирования отношений, возникающих из такого рода договора.Да и зачем?
#4
Отправлено 17 March 2007 - 22:02
договор, по которому одно лицо, работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица, работодателя
Самый обычный срочный трудовой договор.
#5
Отправлено 17 March 2007 - 22:52
Чем? Нормами, ущемляющими интересы работника?почему нет? Как мне кажется этот договор больше устраивает работодателя, хотя опять таки - все зависит от правового регулирования отношений, возникающих из такого рода договора.
Мне, например, кажется не совместимым с принципами нашего трудового законодательства вот это:
2089. Стороны могут оговорить в письменном виде и в ясных условиях, что даже после прекращения договора работник не может ни конкурировать с его работодателем, ни участвовать в любом каком бы то ни было качестве в предприятии, которое в таком случае конкурировало бы с ним.
И вот это:
2091. Любая сторона в договоре с неопределенным периодом времени может прекратить его путем направления уведомления о прекращении другой стороне.
А для гражданского законодательства неприемлемы пожизненность и неопределенность предмета договора.
Сообщение отредактировал civilHelen: 17 March 2007 - 22:54
#6
Отправлено 18 March 2007 - 03:56
Цитата
договор, по которому одно лицо, работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица, работодателя
Самый обычный срочный трудовой договор.
А как с этим быть?
2086. Договор личного найма заключается на установленный период времени или неопределенный период времени.
#7
Отправлено 18 March 2007 - 13:18
Самый обычный срочный трудовой договор.
А как с этим быть?
Цитата
2086. Договор личного найма заключается на установленный период времени или неопределенный период времени.
Либо самый обычный бессрочный трудовой договор. Из предмета договора, который Вы процитировали, никакой разницы с трудовым договором НЕ УСМАТРИВАЕТСЯ.
#8
Отправлено 18 March 2007 - 18:59
ППКССамый обычный срочный трудовой договор.
civilHelen
чего это вдруг?А для гражданского законодательства неприемлемы пожизненность и неопределенность предмета договора.
#9
Отправлено 18 March 2007 - 19:59
Zveri
А приведённый Вами пример из ГК Квебека и показывает, что трудовой договор - это один из видов гражданско-правовых договоров (посмею предположить, что других договоров, кроме гражданско-правовых и международных, просто не существует).
Вы думаете? Во многих европейских странах с развитым "трудовым законодательством" нормы, касающиеся трудовых договоров, помещены в ГК (Германия - одна из наиболее часто упоминаемых). Трудовые отношения отличаются от "нетрудовых" лишь повышенным уровнем правовой защиты работника, в этом они весьма схожи с договорами с участием потребителей. Тем не менее договоры с участием потребителей - как раз гражданско-правовые.Тем не менее, трудовые отношения и отношения, вытекающие из гражданско-правового договора можно достаточно легко разграничить
А приведённый Вами пример из ГК Квебека и показывает, что трудовой договор - это один из видов гражданско-правовых договоров (посмею предположить, что других договоров, кроме гражданско-правовых и международных, просто не существует).
#10
Отправлено 18 March 2007 - 20:37
SilentLaw
Не согласен.Трудовые отношения отличаются от "нетрудовых" лишь повышенным уровнем правовой защиты работника, в этом они весьма схожи с договорами с участием потребителей.
#11
Отправлено 18 March 2007 - 20:43
SilentLaw
Добавлено в [mergetime]1174229020[/mergetime]
не согласен.
Добавлено в [mergetime]1174229033[/mergetime]
Zveri
Трудовые отношения отличаются от "нетрудовых" лишь повышенным уровнем правовой защиты работника, в этом они весьма схожи с договорами с участием потребителей.
Добавлено в [mergetime]1174229020[/mergetime]
не согласен.
не согласен.(посмею предположить, что других договоров, кроме гражданско-правовых и международных, просто не существует).
Добавлено в [mergetime]1174229033[/mergetime]
Zveri
Еще больше работодателя устраивает отсутствие всяких договорных отношений с работником..Как мне кажется этот договор больше устраивает работодателя, хотя опять таки - все зависит от правового регулирования отношений, возникающих из такого рода договора.
#12
Отправлено 18 March 2007 - 21:58
Согласно статье 15 ТК РФ под трудовыми отношениями следует понимать отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Согласно статье 16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
С учетом вышеизложенного, можно отметить, что отношения, вытекающие из некоторых гражданско-правовых договоров, хотя и могут содержать элементы трудовых, но не являются таковыми. ТК РФ не применяется к отношениям, возникающим, например, из договора подряда.
Предположим, что в ГК РФ введены положения, регулирующие договор личного найма. За основу можно взять нормы ГК Квебека. Получиться весьма интересная правовая конструкция, когда отношения по сути трудовые будут являться гражданско-правовыми (со всем вытекающим из этого). Какой тогда будет простор для фантазии.
Согласно статье 16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.
С учетом вышеизложенного, можно отметить, что отношения, вытекающие из некоторых гражданско-правовых договоров, хотя и могут содержать элементы трудовых, но не являются таковыми. ТК РФ не применяется к отношениям, возникающим, например, из договора подряда.
Предположим, что в ГК РФ введены положения, регулирующие договор личного найма. За основу можно взять нормы ГК Квебека. Получиться весьма интересная правовая конструкция, когда отношения по сути трудовые будут являться гражданско-правовыми (со всем вытекающим из этого). Какой тогда будет простор для фантазии.
#13
Отправлено 18 March 2007 - 22:15
Zveri
т.е. достоинств уже два:
1) легче работадателю;
2) дает простор для полета фантазии..
Видимо, этого вполне достаточно чтобы
Это точно!..Какой тогда будет простор для фантазии.
т.е. достоинств уже два:1) легче работадателю;
2) дает простор для полета фантазии..
Видимо, этого вполне достаточно чтобы
..указанный договора влиться в правовую систему РФ
#14
Отправлено 19 March 2007 - 21:42
Smertch
Ладно, по поводу пожизненности - это я погорячилась. Но уж предмет договора должен быть определенным.чего это вдруг?
#15
Отправлено 19 March 2007 - 21:47
civilHelen
Тоже достаточно растяжимое понятие, особенно в обязательствах по оказанию услуг.Но уж предмет договора должен быть определенным.
#16
Отправлено 19 March 2007 - 22:15
Smertch
Всё ж таки не настолько растяжимое, какЦитата
Но уж предмет договора должен быть определенным.
Тоже достаточно растяжимое понятие, особенно в обязательствах по оказанию услуг.
С такой формулировкой гражданско-правовой договор точно признают незаключенным. IMHOделать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем
#17
Отправлено 19 March 2007 - 23:02
civilHelen
Согласен. Но даже трудовой договор у нас предполагает более четкое определение предмета: как минимум выполнение определенной трудовой функции.С такой формулировкой гражданско-правовой договор точно признают незаключенным.
#19
Отправлено 19 March 2007 - 23:55
Ага - оказывается не между трудовым и гражданским, а где-то за (или наоборот - впереди) ними.Я и говорю: не вписывается ни в том, ни в другом варианте.
#20
Отправлено 20 March 2007 - 00:01
По-моему, никак не впереди, а именно далеко позади. Очень уж ассоциируется с договором о холопстве.оказывается не между трудовым и гражданским, а где-то за (или наоборот - впереди) ними.
Я вот чего не поняла: Квебек у нас теперь такой же модный, как когда-то Рим, а потом Германия?
#21
Отправлено 20 March 2007 - 00:39
civilHelen
Ну, вообще, да. У них кодекс новый - 1994 года. Еще у нас Нидерланды модные - по той же причине.Я вот чего не поняла: Квебек у нас теперь такой же модный, как когда-то Рим, а потом Германия?
#22
Отправлено 20 March 2007 - 01:27
По-моему, никак не впереди, а именно далеко позади. Очень уж ассоциируется с договором о холопстве.
Хм...забавно, помниться законодательству еще царской России был известен договор личного найма.
Интересное мнениеЯ вот чего не поняла: Квебек у нас теперь такой же модный, как когда-то Рим, а потом Германия?
Но в мире модным считается ГК РФС такой формулировкой гражданско-правовой договор точно признают незаключенным. IMHO
Согласен. Но даже трудовой договор у нас предполагает более четкое определение предмета: как минимум выполнение определенной трудовой функции.
А если в договре личного найма определить, какая работа подлежит выполнению?
#23
Отправлено 20 March 2007 - 08:43
Эт хорошо. Приятно жить в умном миреНо в мире модным считается ГК РФ
А если в договре личного найма определить, какая работа подлежит выполнению?
Тогда, в зависимости от того, как Вы это сформулируете (как выполнение определенной работы и сдачу ее результата или как выполнение работы по определенной специальности и т.д.) у Вас получится договор подряда или трудовой договор соответственно, но не договор, по которому
работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица
#24
Отправлено 20 March 2007 - 10:57
Тогда, в зависимости от того, как Вы это сформулируете (как выполнение определенной работы и сдачу ее результата или как выполнение работы по определенной специальности и т.д.) у Вас получится договор подряда или трудовой договор соответственно, но не договор, по которому
Цитата
работник, берется на ограниченный срок делать работу за вознаграждение согласно указаниям и под руководством или контролем другого лица
Мне кажется проблематично это обсуждать, поскольку мы не знаем практики правоприменения. Полагаю, что скорее всего делать работу означает какую-либо конкретную работу (тр. функ.), а не работу вообще, покольку работы вообще вообще-то не бывает.
Добавлено в [mergetime]1174366620[/mergetime]
Мне, например, кажется не совместимым с принципами нашего трудового законодательства вот это:
Цитата
2089. Стороны могут оговорить в письменном виде и в ясных условиях, что даже после прекращения договора работник не может ни конкурировать с его работодателем, ни участвовать в любом каком бы то ни было качестве в предприятии, которое в таком случае конкурировало бы с ним.
С приниципами нашего трудового законодательства возможно, но с ними многие разумные вещи несовместимы. А данное правило работает, прежде всего, в сфере услуг, высоких технологий и т.п.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
