Сообщений в теме: 66

[Святослав]

1. С расчетного счета плательщика в банке плательщика на... ?
2. ?
3. ?
4. ?... на расчетный счет получателя в банке получателя.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Святослав: 09 April 2007 - 12:17

[evg28]

попробую что ли,
2. на кор счет банка плательщика
3. на кор счет банка получателя(возможно более длинная цепочка корсчетов если между банками плательщика и получателя не установлены договорные отношения)
4. на счет получателя

вроде так, банкиры тут есть если что подправят


Добавлено в [mergetime]1176099971[/mergetime]
а если кор отношений между банками не установлено, то вроже церез территориальный ЦБ денежки гоняют, все, думаю засыпался, заодно и сам в голове схемку проясню

[Святослав]

кор счет банка плательщика

это, как я понимаю, счет банка получателя в банке плательщика? Или что?

Добавлено в [mergetime]1176101161[/mergetime]
Какие права (обязанности?) у банка получателя в отношении средств, зачисленных на его счет в банке плательщика (кор.счет)?

[evg28]

вот точно засыпался, пожалуй пойду обновляю в памяти положение ЦБ № 2-П о безналичных расчетах

Добавлено в [mergetime]1176101555[/mergetime]

Какие права (обязанности?) у банка получателя в отношении средств, зачисленных на его счет в банке плательщика (кор.счет)?

права и обязанности в данном случае у банка вытекают из договора банковского счета с клиентом(получателем), то есть, Банк в срок предусмотренный договором, должен зачислить на счет клиента поступившие ему ден знаки, иначе ответственность

Сообщение отредактировал evg28: 09 April 2007 - 12:49

[Святослав]

evg28

Какие права (обязанности?) у банка получателя в отношении средств, зачисленных на его счет в банке плательщика (кор.счет)?

права и обязанности в данном случае у банка вытекают из договора банковского счета с клиентом(получателем)

Уверены, что не из договора кор.счета с банком плательщика?

[evg28]

Уверены, что не из договора кор.счета с банком плательщика?

ага, уверен.

[Святослав]

evg28

ага, уверен.

Как же так? А что тогда определяет договор по кор.счету между банками?

Банк в срок предусмотренный договором, должен зачислить на счет клиента поступившие ему ден знаки, иначе ответственность

Вот эта обязанность как раз из договора получателя с банком. И что значит

поступившие ему ден знаки

? Куда поступившие? На кор.счет банка получателя в банке плательщика или на кор.счет банка плательщика в банке получателя?

[Святослав]

Когда деньги на кор.счете банка получателя в банке плательщика, кто вправе их потребовать в случае чего: банк получателя, получатель, плательщик?

[Святослав]

LipLaw

через свой кор. счет

Что значит "свой"? Кор.счет корреспондента у себя или свой счет в банке-корреспонденте?

[Святослав]

В РКЦ у каждого банка свой кор. счет

Это понятно. А у РКЦ - в каждом банке?

[Лютов]

Святослав, а в чем вопрос-то вообще? не в технике ведь?
каждый требует от своего банка
банки друг с друга ничего не требуют, кроме того, что по договору
ИМХО

[Святослав]

Лютов, да вот, пытаюсь детально разобраться в схеме безналичного платежа для определения весомости аргументов В.А.Белова и его противников (в частности, О.Анциферова в ХиП № 3 за 2007 г.) в вопросе природы безналичных денег.
Никак не представлю себе, откуда что списывается, куда что зачисляется и кто кому чего должен.

[Лютов]

Святослав, ну зачем в общих-то такое создавать
я уж думал что-то серьезное, про деньги

там и правда большое значение имеет техника, вот у Белова в очерках по банковому праву об этом последний очерк, но мне тогда показалось, что там ошибки.
Признаться, статью не читал, поэтому, наверное, не в теме

[Святослав]

Лютов
Про деньги, про деньги.
Вот деньги списываются с моего расчетного счета в моем банке. Куда они записываются? 1) на кор.счет банка получателя в моем банке? 2) на кор.счет моего банка в банке плательщика? 3) сначала 1, потом 2?

[Лютов]

Святослав, помнится, из нас двоих это я шуток не понимаю, не вы

ИМХО

3) сначала 1, потом 2

, но там какие-то пертурбации с ЛОРО/НОСТРО, поэтому боюсь, что ошибаюсь

[Лютов]

дома гляну проводки, тогда уже завтра

[Tony V]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
3 октября 2002 г. N 2-П
ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указаний ЦБ РФ
от 03.03.2003 N 1256-У, от 11.06.2004 N 1442-У)
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Часть II. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ ОПЕРАЦИЙ
ЧЕРЕЗ КОРРЕСПОНДЕНТСКИЕ СЧЕТА (СУБСЧЕТА) КРЕДИТНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ (ФИЛИАЛОВ), ОТКРЫТЫЕ В БАНКЕ РОССИИ
Глава 1. ОСОБЕННОСТИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
РАСЧЕТОВ ЧЕРЕЗ БАНК РОССИИ
1.2. Для проведения расчетных операций каждая кредитная организация, расположенная на территории Российской Федерации и имеющая лицензию Банка России на осуществление банковских операций, открывает по месту своего нахождения один корреспондентский счет в подразделении расчетной сети Банка России.
Кредитная организация вправе открыть на имя каждого филиала по месту его нахождения один корреспондентский субсчет в подразделении расчетной сети Банка России, за исключением филиалов, обслуживающихся в одном подразделении расчетной сети Банка России с головной кредитной организацией или другим филиалом кредитной организации. В этом случае расчетные операции осуществляются через корреспондентский счет головной кредитной организации или корреспондентский субсчет другого филиала кредитной организации, открытые в Банке России.
Часть III. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТНЫХ
ОПЕРАЦИЙ ПО КОРРЕСПОНДЕНТСКИМ СЧЕТАМ КРЕДИТНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ (ФИЛИАЛОВ), ОТКРЫТЫМ В ДРУГИХ КРЕДИТНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ (ФИЛИАЛАХ), И ПО СЧЕТАМ МЕЖФИЛИАЛЬНЫХ
РАСЧЕТОВ МЕЖДУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ ОДНОЙ
КРЕДИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Расчетные операции осуществляются при условии обеспечения ежедневного равенства остатков денежных средств по корреспондентскому счету по балансу кредитной организации (филиала), открывшей корреспондентский счет в другой кредитной организации (филиале) (далее - банк-респондент), и по балансу кредитной организации (филиала), в которой открыт корреспондентский счет указанной кредитной организации (филиала) (далее - банк-корреспондент), а также по счетам межфилиальных расчетов подразделений одной кредитной организации (головной кредитной организации, филиалов кредитной организации). Отражение расчетных операций в балансах банка-респондента и банка-корреспондента, а также в головной кредитной организации, филиалов кредитной организации по счетам межфилиальных расчетов осуществляется одной календарной датой (число, месяц, год) - датой перечисления платежа (далее - ДПП).

Сообщение отредактировал Tony V: 09 April 2007 - 18:59

[Святослав]

помнится

А я забыл.

но там какие-то пертурбации с ЛОРО/НОСТРО, поэтому боюсь, что ошибаюсь

Вот и хотелось спецов по банковскому услышать.
Ну ладно, будем считать это за правду.
Тогда вопрос: если деньги на кор.счете банка получателя в банке плательщика, то, выходит, банк плательщика должен эти деньги банку получателя? Но банк плательщика банку получателя этих денег не дает, зато вдруг деньги оказываются на кор.счете банка плательщика в банке получателя, т.е. теперь уже банк получателя должен банку плательщика. Т.е. банк получателя ничего так и не получил по своему праву, зато приобрел вдовесок обязанность. Или я что-то не так понимаю (для простоты картины представим, что у банка получателя нет клиентов, перечисляющих деньги в банк плательщика, т.е. никаких взаимозачетов по кор.счетам не производится)?

[Лютов]

Святослав, вы опять как-то глыбоко копаете и все, наверное, с замахом на безналичную природу мне сейчас не под силу, все навалилось

это ж счета, один списал, другой зачислил, плюс равновесие делается с учетом того, что это контокоррент

[Святослав]

Tony V, все это замечательно, что вы процитировали все эти чудесные вещи. Вывод-то какой?
Лютов

это контокоррент

Посмотрел определение

Единый счет клиента в банке, на котором учитываются все операции банка с клиентом. На контокорренте отражаются, с одной стороны, ссуды банка и все платежи со счета по поручению клиента, а с другой - средства, поступающие в банк в виде вкладов, возврата ссуд и др. Представляет собой сочетание текущего счета со ссудным.
Расчеты по контокорренту осуществляются не по каждой отдельной сделке, а периодически (например, ежеквартально) на основе сальдо.

И причем тут это?

[evg28]

Святослав
част ответов на Ваши вопросы есть здесь
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 19 апреля 1999 г. N 5
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных
с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета"

например

Когда деньги на кор.счете банка получателя в банке плательщика, кто вправе их потребовать в случае чего: банк получателя, получатель, плательщик?

3. Согласно статье 865 ГК РФ банк плательщика обязан перечислить соответствующую сумму банку получателя, у которого с момента зачисления средств на его корреспондентский счет и получения документов, являющихся основанием для зачисления средств на счет получателя, появляется обязательство, основанное на договоре банковского счета с получателем средств, по зачислению суммы на счет последнего (п.1 ст.845 ГК РФ).
Поэтому при разрешении споров следует принимать во внимание, что обязательство банка плательщика перед клиентом по платежному поручению считается исполненным в момент надлежащего зачисления соответствующей денежной суммы на счет банка получателя, если договором банковского счета клиента и банка плательщика не предусмотрено иное.

[Святослав]

evg28, спасибо за постановление. Но заданный вопрос все равно остается не разъясненным, поскольку не ясно, что понимать под

счет банка получателя

- кор.счет банка получателя в банке плательщика или кор.счет банка плательщика в банке получателя. Если первое, то тогда какое правовое значение имеет второй?