Перейти к содержимому


Ну, как человек я бы так не поступила, а как юрист... © Letrado




- - - - -

люблю читать книжки сначала... открыл КоАП...


Сообщений в теме: 48

#1 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 12:41

небольшое успокоение для састомс: ну некуда больше приткнуть эту тему... конечно это налоговый раздел и таможня... но, а как жес про административку? куда её? в науку? пусть уж здесь повисит...

Так вот открываю я КоАП комментированный (400 рублей не пожалел на увеличение благосотояния редакционной коллегии под председательством его ... Ренова Э.Н. и Бахраха Д.Н., Издательство норма, Москва 2002) и в заглавной статье: "Новый кодекс - новые правовые подходы" прям на первой странице читаю:
"До 01.007.2002г. вопросы административной ответственности на федеральном уровне регулировались наряду с КоАП РСФСР ещё пятью российскими кодексами (Земельным, Налоговым, Бюджетным, Таможенным, Градостроительным) и несколькими десятками федеральных законов".

Я честно скажу, что вторую часть НК почти не читал, но и в том что написано в первой части не узрел для себя никаких вопросов, касающихся административной ответственности...

Мож кто подскажет, - куда надо посмотреть?
  • 0

#2 -Bond-

Отправлено 03 March 2003 - 12:45

А, например, раздел 6 (1 части НК) - никаких вопросов, по-вашему, не регулирует?
  • 0

#3 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 12:54

так вель раздел 6 о налоговых правонарушениях..!!! :)

При чем тут вопросы административной ответственности ??? :) :) :)
  • 0

#4 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:14

привлечение к ответственности за налоговое правонарушение и есть привлечение к административной ответственности!!!
  • 0

#5 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:16

customs

Цитата

привлечение к ответственности за налоговое правонарушение и есть привлечение к административной ответственности!!!


А чего тогда Раздел 6 делает в НК РФ после 1.07.02 ? :)
  • 0

#6 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:19

а мож нет никакой налогвой ответственности?

сказано ж классиками:

Цитата

До 01.007.2002г. вопросы административной ответственности на федеральном уровне регулировались наряду с КоАП РСФСР ещё и Налоговым кодексом"


Может не надо лохматить бабушку? А сказать в лицо людям: налоговая ответственность = административной ответственности, привлекать к которой мона тока по КоАПу.
  • 0

#7 TESS

TESS
  • Новенький
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:30

А я тут купила интереснейшую книжечку "Налоговые споры глазами судьи", написанную судьями ФАС СЗО, и там есть такая примечательная фраза: "... поскольку налоговые правоотношения являются частью административных правоотношений, то и процедура привлечения к налоговой ответственности сходна с процедурой привлечения к административной ответсственности". Вот так вот... Сходна и не более...
  • 0

#8 Алексис

Алексис
  • Новенький
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:34

КСюша в 130-О от 05.07.01 сказал, что налоговая ответственность, это административная. правда рассматривал он не НК, а закон о Налоргах.
  • 0

#9 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:42

привлечение к административной ответственности возможно не только в соответствии с КоАП РФ, но и в соответствии с нормами других законодательных актов, которые предусматривают административную ответственность.
В частности, Налоговым кодексом.
Удачи и понимания
  • 0

#10 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 13:47

customs

Цитата

привлечение к административной ответственности возможно не только в соответствии с КоАП РФ, но и в соответствии с нормами других законодательных актов, которые предусматривают административную ответственность.


Мдя ?
п. 1 ст. 2.1 КоАП
Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Ну и где тут НК РФ к примеру ?

Цитата

Удачи и понимания


Спасибо. И Вам того же :)
  • 0

#11 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:03

ту Кастомс: :) :) :) :) ваш аватарчик - вам очень ИМХО :( :)
ту Панишер: :( :( :(
ту Кастомс эген: девушке ИМХО мона бы быть и поскромнее ... чего ж сразу с плеча-то ???

"Есть многое на свет друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) не помню кто.
  • 0

#12 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:11

была не права, очознала.
Что-то я сегодня не в кондиции!!!

Punisher спасибо.
  • 0

#13 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:25

очознала - молодец... и чё теперь?
  • 0

#14 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:38

TESS, налоговые отношения, значит, часть административных, а ответственность - сходна? Абалдеть :))

Алексис, здесь есь смысл привести более подробную цитату из 130-О:

Цитата

В соответствии с правовыми позициями, выраженными Конституционным Судом Российской Федерации в названных решениях, различного рода штрафы, взимаемые налоговыми органами с физических лиц за нарушение ими требований налогового законодательства, выходят за рамки налогового обязательства как такового и этим отличаются от недоимок и налоговой пени. Полномочие же налогового органа, действуя властно-обязывающим образом, налагать штрафы за нарушение требований налогового законодательства, означает, что им применяются санкции, по сути являющиеся административно-правовыми, а не уголовно-правовыми или гражданско-правовыми, т.е. имеет место административно-правовая ответственность за налоговые правонарушения. Штрафные санкции, применяемые налоговыми органами за нарушение норм законодательства, направленного на обеспечение фискальных интересов государства, относятся к мерам взыскания административно-правового характера (за административные правонарушения) и осуществляются в рамках административной юрисдикции, а потому правосудие по такого рода делам, по смыслу статьи 118 (часть 2) и 126 Конституции Российской Федерации, осуществляется посредством административного судопроизводства.


I-van, теперь я тебя понимаю. Для примера ст.15.3 КоАп и ст.116 НК. Да, законодатель, похоже, считает налоговые отношения частью а/п системы. Да, в приведенных КСом статьях Конституции ни слова про налоговое судопроизводство ;-))) Но в НК ответственность предусмотрена за деяния, указанные в кодексе - т.е. налоговые правонарушения... I-van, это возврат к теме про "плющенье главбуха"...
  • 0

#15 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:46

дорогой Снарк - всего делов-то открыть КоАп и прочитать вводный закон №196-ФЗ

Цитата

Статья 5. Прекратить с 1 июля 2002 года находящиеся в производстве уполномоченных судей, органов, должностных лиц дела об административных правонарушениях, признанных административными правонарушениями в соответствии с законами РСФСР, законами Российской Федерации, федеральными законами, указами Президиума Верховного Совета РСФСР, указами Президиума Верховного Совета Российской Федерации и не признающихся административными правонарушениями в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, а также дела об административных правонарушениях, по которым истек срок давности привлечения к административной ответственности, установленный статьей 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
С 1 июля 2002 года не подлежат исполнению неисполненные постановления судей, органов, должностных лиц о наложении административных взысканий за административные правонарушения, установленные законами РСФСР, законами Российской Федерации, федеральными законами, указами Президиума Верховного Совета РСФСР, указами Президиума Верховного Совета Российской Федерации и не являющиеся административными правонарушениями в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, а также неисполненные постановления о наложении административного взыскания в виде исправительных работ.
Органам, должностным лицам, не уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, передать не рассмотренные до 1 июля 2002 года дела об административных правонарушениях судьям, органам, должностным лицам, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 6. В связи с тем, что в соответствии с частью 2 статьи 1.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях обратную силу имеет закон, смягчающий или отменяющий ответственность за административное правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, судьям, органам, должностным лицам, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, пересмотреть вынесенные ими до 1 июля 2002 года и неисполненные постановления о наложении административных взысканий в целях приведения указанных постановлений в соответствие с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Статья 7. Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации привести до 1 июля 2002 года свои нормативные правовые акты в соответствие с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 8. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации привести до 1 июля 2002 года принятые ими нормативные правовые акты об административных правонарушениях в соответствие с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 9. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

      Президент
      Российской Федерации
      В.ПУТИН
  Москва, Кремль
  30 декабря 2001 года
  N 196-ФЗ


Кто не спрятался - я не виноват. :) :)
  • 0

#16 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:49

это не возврат к теме про "плющение главбуха" - это шизоидная (по меткому выражению Афериста) попыка не мытьем, так катаньем "натянуть" главу 16 НК РФ на ... словом туда где ей и место.

А грелка - не имеет воли - форева.
  • 0

#17 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:50

I-van, зачет. :) Если докажешь, что взыскания по НК - административные :)

Грелка безвольная - форева. Главбух плющим сам по себе - он не грелка. И карать его за это по КоаП, карать, голимого! А ежели его так сплющило, что он не виноват (во всех четырех формах), то не карать. :) А юрлицо наказать по всей строгости, ежели к тому времени I-van не докажет, что нету нормы, предусматривающей законное и справедливое наказание. :) Ибо вина в НК и КоаП различна.
  • 0

#18 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 14:58

что значит докажешь? Труднее всего доказывать очевидные вещи.

это как мёд. Он или есть, - или его нет.

В теме : "Хед унд шолдерс" было пари на исход спора. Ставки ИМХО по-прежнему принимаются.
  • 0

#19 Punisher

Punisher

    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&Mcalan

  • Старожил
  • 1130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 15:13

I-van
Alex Snark
Чтобы понять, что два предмета идентичны/неидентичны, нужно сравнить их характеристики. Давайте в столбик, что есть административные, что есть налоговые правоотношения

Цитата

Административно-правовые нормы - это как установленные так и санкционированные государством правила, регулирующие отношения в сфере деятельности исполнительной власти, реализация которых при неисполнении обеспечивается государственным принуждением. (стр. 11 Бахрах Д.Н. "Административное право" Издательство БЭК, 1997 год).



и

Цитата

Административная ответсвтенность является видом административно-правового принуждения. Административно-правовое принуждение - это особый вид государственного принуждения, состоящий в применении субъектами функциональной власти установленных нормами административного права принудительных мер в связи с неправомерными мерами (стр. 257 Бахрах Д.Н. "Административное право" Издательство БЭК, 1997 год).


  • 0

#20 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 15:16

I-van, очередной зачет :)Хотя на мой взгляд, наличие ответственности за налоговые правонарушения куда как более аксиоматично.

Цитата

Что  ж,  они  пошли  туда,  и,  после  того как они прошли порядочный кусок, Кристофер Робин спросил:
-- Пух, что ты любишь делать больше всего на свете?
-- Ну,-- ответил Пух,-- я больше всего люблю...
И тут ему пришлось остановиться  и  подумать,  потому  что хотя  кушать  мед--  очень  приятное  занятие,  но  есть  такая минутка, как раз перед тем как ты примешься за мед,  когда  еще приятнее,  чем  потом, когда ты уже ешь, но только Пух не знал, как эта минутка называется.


  • 0

#21 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 15:23

Дим я счас дальше КоАП вслух читаю... животики надорвете... счас тока закончу забивать текст по председательством тех же уважаемых господ... ну и попривалывались же они, когда писали вводную статью к комментариям. 5 мин и будет новая ветка , - лады...???
  • 0

#22 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 16:14

Punisher, так и не дождался столбика про налоговые отношения. Или этого меда нету?
  • 0

#23 -I-van-

-I-van-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 16:23

2 всем: тока помните, что "холодное оружие в неумелых руках..." (С) Бедолага ИМХО "можно и зарезаться на фиг ... " (от меня лично)...

знавала история одного персонажа, называл себя "сомневающейся", - так вот он как раз и зарезался ... ИМХО так говорят сведущие люди.
  • 0

#24 customs

customs

    Коварная

  • Partner
  • 1954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 16:25

Очень прошу, хватит оффтопить!!!
  • 0

#25 -alexjalnin-

-alexjalnin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2003 - 16:30

Из- за чего спор-то????
Налоговые правонарушения это теже административные. Другое дело, что "доблестные" авторы КоАП писали его не совсем "хорошо" и содрали определение с Уголовного права.
В результате имеем, что часть правонарушений (в том числе и налоговые) или стали самостоятельной ответственностью (налоговой и т.д.) или не имеют права на жизнь. Посмотрите старый КоАП, почитайте определение вот и все.

:) Из-за ляпов законодателя такие споры развели, что же он имел в виду..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных