Сообщений в теме: 55

[el_guer]

Статья 179 ФЗ О Банкротстве гласит:

Цитата

    1. При продаже имущества и имущественных прав должника - сельскохозяйственной организации арбитражный управляющий должен выставить на продажу на первых торгах предприятие должника.
    2. Преимущественное право приобретения имущества должника имеют лица, занимающиеся производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции и владеющие земельным участком, непосредственно прилегающим к земельному участку должника.
    3. Арбитражный управляющий при продаже указанного в пункте 2 настоящей статьи имущества, а также имущественных прав обязан провести независимую оценку стоимости имущества и имущественных прав и предложить лицам, указанным в пункте 2 настоящей статьи, приобрести имущество и имущественные права по оценочной стоимости.
    В случае, если указанные лица в течение месяца не заявили о своем желании приобрести имущество и имущественные права, арбитражный управляющий осуществляет реализацию имущества и имущественных прав в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

Ситуация у нас такая: Подготовили Предложения о порядках, сроках и условиях реализации имущества сельхозника-банкрота. Выставили вопрос об утверждении этого Положения на собрание кредиторов.
Основной кредитор МРИ ФНС. И они голосуют против утверждения Предложений, в связи с тем, что мы должны реализовывать имущество не по преимущественному праву, а сначала на первых торгаха потом уже реализовывать преимущественное право.

До этого, практика у нас такая - мы реализовывали преимущественное право (тем более что потенциальный покупатель всегда у нас был) и торгов никаких вообще не было. И налоговая принимала Предложения с таким порядком, и в суде вопросов никогда небыло.
Сейчас же налоговая хочет что б мы реализовывали имущество на первых торгах как единый имущественный комплекс.
Так вот, по нашему мнению (и с ним раньше соглашались все - и суды, и налоговые, да и вообще практика такая была, и никто претензний ни к кому не имел), что сначала реализуется преимущественное право, а уж потом, если оно не реализовано - то действуем по общему порядку реализации имущества.

Так вот вопрос - каково же Ваше мнение, уважаемые. Какая практика была у Вас? И вообще, что делать то?

ИМХО законодатели вообще перепутали последовательность пунктов в 179 статье...А тут видимо нашлись люди в вышестоящих налоговых инстанциях которые трактуют закон исключиттельно буквально, не обращая внимание ни на сложившуюся практику, да и вообще ни на здравый смысл.
Заранее спасибо.

[IRэNA]

Цитата

потом уже реализовывать преимущественное право

Преимущественное - и означает то что у субъектов есть главенствующее право на приобретение.Я в ПОППИ отдельный пункт называю - преим. право,и перчисляю п.2 ст.179.
Среди налоргов конечно редко грамотные и вменяемые люди, но уж если не утверждают ПОППИ - обращайтесь в суд с ходатайством об утверждении, слышала в Саратове такая практика уже дейтвует.

[el_guer]

Мы вот думаем обращаться в суд или нет. Правда пока не с ходаатйством об утверждении и об устранении разногласий.

Налоговая то думает что преимущественное право должно реализовываться сначала на первых торгах, а не по "упрощенной" схеме - подал объявление в местную газету, заявились сельхозники , и кто первый заявлися (или кто предооил лучшие условия) с тем и заключаем договор без торгов.
Блин...ну всем же проще и быстрее...

[IRэNA]

Цитата

не по "упрощенной" схеме

Какая упрощенная схема? Преим. право основывается на том, что КУ направляет предложения лицам, - заявить о своем намерении- т.е. на торгах.

[Ilay]

Хотелось бы спросить: в случае реализации имущественного комплекса СХПК на торгах как предприятия, каким образом необходимо регистрировать СХПК как имущественный комплекс?
И хотелось бы спросить насчёт 177-ой статьи ЗОБа: скажите, каким образом можно определить, что основной выручкой СХПК (больше 50%)является выручка от реализации сельскохозяйственных продукции? Из каких документов?
Подскажите, плиз, очень надо.

[IRэNA]

Цитата

каким образом можно определить, что основной выручкой

Из бухгалтерской документации - это очевидно.

[Ilay]

IRэNA сказал(а) 18.05.2007 - 19:56:

Цитата

каким образом можно определить, что основной выручкой

Из бухгалтерской документации - это очевидно.

Это понятно. Хотелось бы поточнее (строка баланса или приложение к балансу)

[Кружок]

Практика есть и такая и такая. Никитина считает, что вначале торги по продаже предприятия. Прежде, чем обращаться в суд Вам придется во-первых, посмотреть практику конкретно Вашего ФАС, а во-вторых, узнать мнение ФРС, т.к. если вы сделаете не так как они это видят, Вам обеспечены проблемы с регистрацией.
И, прежде чем обращаться с заявлением об утверждении Предложений, лучше узнать мнение судьи по делу.
Если будет совсем сложно, представьте кредиторам два варианта. Пусть голосуют. Удачи Вам!

П.С. Преимущественное право, конечно, без торгов, первому согласившемуся.

[scorpion]

Цитата

3. Арбитражный управляющий продает предприятие должника или имущество должника лицу, имеющему право их преимущественного приобретения, по цене, определенной на торгах. В случае если о намерении воспользоваться преимущественным правом приобретения заявили несколько лиц, предприятие должника или имущество должника продается по цене, определенной на торгах, лицу, заявление которого поступило арбитражному управляющему первым.

Не понятно, кто является участником торгов, если обладатель ППП только один?

[Bistrov Den]

scorpion, насколько я понимаю, к участию в торгах допускаются любые лица, подавшие заявку (как имеющие ППП, так и не имеющие такового).
Если участников хотя бы двое, то они торгуются в ходе торгов. Однако договор заключается не с тем, кто предложит наибольшую цену, а с лицом имещим ППП. Цена при этом берется наивысшая, определенная в ходе торгов.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 23 March 2009 - 15:36

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

Однако договор заключается не с тем, кто предложит наибольшую цену, а с лицом имещим ППП.

какой смысл участвовать в торгах, если в результате все равно ничего не получишь?

[Bistrov Den]

Цитата

какой смысл участвовать в торгах, если в результате все равно ничего не получишь?

Можно сорвать торги, завысив цену до беспредела (правда, нужно десять раз подумать над тем, не теряется ли при определенных обстоятельствах задаток)
А вообще, если торги все же состоялись по схеме: 1 с ППП, 1 - без, то с большой степенью вероятности можно сказать, что такой участник - подставное лицо, введенное для соблюдения формальностей.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 23 March 2009 - 16:05

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

Можно сорвать торги, завысив цену до беспредела (правда, нужно десять раз подумать над тем, не теряется ли при определенных обстоятельствах задаток) 
А вообще, если торги все же состоялись по схеме: 1 с ППП, 1 - без, то с большой степенью вероятности можно сказать, что такой участник - подставное лицо, введенное для соблюдения формальностей.

Это все понятно.
Пока вопрос о честных торгах. В чем же ППП, если победитель фактически все равно определяется ценой?

[Bistrov Den]

Цитата

В чем же ППП, если победитель фактически все равно определяется ценой?

В том, что победителем в любом случае является обладатель ППП (если он участвует в торгах), даже если он предложил минимальную цену (т.е. ему достаточно подать заявку и назвать минимально возможную цену). А вот цена в договор влючается не предложенная им, а наивысшая. Если обладать ППП не согласен заключить договор по такой цене - утрачивает задаток

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 23 March 2009 - 16:31

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

В том, что победителем в любом случае является обладатель ППП (если он участвует в торгах),

Какой смысл участвовать в таких торгах простому смертному?

[Bistrov Den]

Цитата

Какой смысл участвовать в таких торгах простому смертному?

Писал выше - можно в ходе торгов предложить такую цену, чтобы обладатель ППП не смог приобрести это имущество и отказался от заключения договора. Причем "простой смертный" вроде бы задатком не рискует, поскольку победителем является обладатель ППП и именно он обязан заключить договор по высокой цене. То есть второму участнику организатор торгов даже после отказа обладателя ППП не праве предлагать заключить договор.

Вывод: участовать есть смысл только для закошмаривания ситуации и срыва торгов (в прежней редакции ЗоБ после трехкратного срыва торгов имущество продавалось посредством публичного предложения - т.е. первому, подавшему заявку).

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

Причем "простой смертный" вроде бы задатком не рискует, поскольку победителем является обладатель ППП и именно он обязан заключить договор по высокой цене.

Нет такого в ст. 179-ФЗ, соответственно и возможности "бесплатного" закошмаривания ситуации и срыва торгов

[Bistrov Den]

Цитата

Нет такого в ст. 179-ФЗ

Нет чего, простите? Вы полагаете, что если победитель (т.е. в нашей ситуации обладатель ППП) откажется от заключения договора, то договор на тех же условиях обязан заключить второй участник? Как раз вот этого-то в Законе о банкротстве и нет.
Победитель торгов - один, он и обязан заключать договор. На остальных участников торгов эта обязанность не распространяется

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

Вы полагаете, что если победитель (т.е. в нашей ситуации обладатель ППП) откажется от заключения договора, то договор на тех же условиях обязан заключить второй участник?

А вы полагаете, что такой "победитель" обязан заключать договор супротив своей воле (в части цены)?

Цитата

Победитель торгов - один, он и обязан заключать договор.

В ст. 179 ничего не сказано о порядке проведения таких торгов (о лицах, имеющих право участвовать в них т.п.).

[Bistrov Den]

Цитата

А вы полагаете, что такой "победитель" обязан заключать договор супротив своей воле (в части цены)?

А Вы полагаете, что я должен закрыть глаза и не читать новую редкцию п.3 ст. 179?
Насчет воли можно поспорить - никто не обязывает обладателя ППП участвовать в торгах. Но уж если подал заявку, будь готов приобрести имущество по цене, определенной в ходе торгов. Торги - способ заключения договора, отличный от обычного порядка (оферта+акцепт)

Цитата

В ст. 179 ничего не сказано о порядке проведения таких торгов (о лицах, имеющих право участвовать в них т.п.).

В ст. 179 указаны лишь особенности продажи, общие положения - это статьи 139, 110, 111 ЗоБ и 447-449 ГК.
Что касается лиц, имеющих право участвовать в торгах - то в данном случае ограничений вообще не м.б., поскольку торги открытые

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 24 March 2009 - 15:08

[scorpion]

Bistrov Den

Цитата

А Вы полагаете, что я должен закрыть глаза и не читать новую редкцию п.3 ст. 179?

Я уже постил, что конкретики относительно торгов она не содержит

Цитата

Но уж если подал заявку, будь готов приобрести имущество по цене, определенной в ходе торгов

Нет такого в ст. 179

Цитата

общие положения - это статьи 139, 110, 111 ЗоБ и 447-449 ГК.

Вот именно, что общие

[Bistrov Den]

Цитата

Я уже постил, что конкретики относительно торгов она не содержит

От этого остальные статьи закона, а также нормы ГК не должны применяться?

Цитата

Нет такого в ст. 179

Статья 448 ГК. Организация и порядок проведения торгов
5. Лицо, выигравшее торги, при уклонении от подписания протокола утрачивает внесенный им задаток.

Цитата

Вот именно, что общие

И что с того (см. выше)?

[scorpion]

Кажется до меня дошло содержание нормы Торги, действительно, открытые, но ОППП может в них не участвовать. Ему достаточно подать заявку после окончания торгов.

[Bistrov Den]

Цитата

Торги, действительно, открытые, но ОППП может в них не участвовать. Ему достаточно подать заявку после окончания торгов.

Пожалуй, тогда все встает на свои места


P.S. Неплохо было бы ввести аналогичный порядок для всех случаев продажи на торгах имущества с ППП

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 24 March 2009 - 16:38