Сообщений в теме: 256

[Людмила(Люся)]

известно, что не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар.
А теперь ситуация, и как она соотносится с вышеуказанным постулатом.
Жили были них и невеста, вели совместное хозяйство и ждали ребенка. Во время беременности невесты решили приобрести квартиру в строящемся доме, жених заключил договор долевого участия и стал исправно вносить денежки. Затем родился ребенок, а жених все продолжал финансирование квартиры. Потом невеста задумалась о свадьбе, а жених о судьбе квартиры. Наступил момент , когда квартира оказалась полностью оплаченной, затем жених взял и не долго думая заключил соглашение к договору долевого участия о том, что обязательства по передаче квартиры в собственность будут исполнены застройщиком в пользу его матери (будущей свекрови), и была там еще фраза о том, что оплата квартиры производилась женихом Через месяц состоялась свадьба. Еще через 2 месяца комплект документов (в том числе договор долевого с соглашением) оказался в ГБР (у нас регистрирующий орган), который выдал свидетельство о собственности на квартиру на имя матери.
Прошло 3 года. В настоящий момент муж и жена затеяли развод по причине многочисленных измен жены. Жена грозится, что наняла адвоката, который отсудит половину квартиры.
Что думаете, как я могу подстраховаться заранее (я представляю интересы мужа). На мой взгляд, шанс у жены есть. Если сейчас задним числом подписать договор дарения денег на квартиру матерью свому сыну (мужу)?
Что думаете?
Спасибо.

[yur]

Если средства (деньги) получены в дар, то он может их расходовать по своему усмотрению, т.е. если он на них купил квартиру матери, то жена никакого отношения к квартире не имеет.

[пани Лиза]

Людмила(Люся)

На мой взгляд, шанс у жены есть.

Поясните, плиз. Если оплата была до брака...

[Сергей Шарыгин]

Если оплата была до брака...

У жены шансов нет

оплата квартиры производилась женихом

, а не мужем

[Stata]

Не советую подделывать документы, есть возможность проведения экспертизы даты изготовления документов. И для чего это делать - выплаты ВСЕ произведены до регистрации брака, и квартира олформлена на мать мужа, соответственно жена прав не имеет.

[Людмила(Люся)]

А если жена будет заявлять в судебном порядке установление факта признания фактических брачных отношений до регистрации брака?
Суд легко установит такой факт.
И в период фактических брачных отношений будущий муж производил выплаты и полностью оплатил квартиру получается из совместных средств (просто оформил собственность в пользу третьего лица - матери). Мне кажется, у жены шанс есть.

[kuropatka]

Людмила(Люся)

А если жена будет заявлять в судебном порядке установление факта признания фактических брачных отношений до регистрации брака?

Заявлять может. Может даже заявить про фактические брачные отношения с Иоанном Павлом II. Эффект будет тот же.

Суд легко установит такой факт.

Как юр. факт - никогда. Как обстоятельство - может быть, но никакого юридического значения оно иметь не будет.

получается из совместных средств

Не получается.

просто оформил собственность в пользу третьего лица - матери

Что значит "просто оформил"?! Вы юрист или где? С правовой точки зрения это означает уступку принадлежащего ему права другому лицу. Право собственности возникло у матери, никаких оснований его оспаривать нет.

[Людмила(Люся)]

Уважаемый kuropatka!
Во-первых, В данном случае имеет место не перемена лиц в обязательстве (не уступка права требования).
Соглашение к договору было заключено между строительной компанией и мужем, его можно трактовать как договор в пользу третего лица (ст. 430 ГК РФ). В нем сказано примерно следующее:
"Застройщик обязуется исполнить обязательства по передаче квартиры, профинансированой мужем, в пользу матери"

Во-вторых, я просто хочу быть уверена, что у адвоката жены не будет никаких зацепок.
и, наверное, их и не будет, потому что имущество приобретенное на имя третьего лица за счет общих доходов супругов (даже если предположить, что они были супругами) не является совместной собственностью супругов.
Согласны?

[Мариса]

Ситуация такова:
Семья (муж, жена, ребенок) приобретает квартиру по договору инвестирования от лица мужа (собственно, фактически он покупает, жена не работает).
В настоящее время жена с ребенком прописаны у ее родителей, муж у своей мамы.

Вопросы:
1. На кого оформлять право собственности?
2. Кого прописывать в квартиру? (если вообще стоит это делать)

Мне приходят на ум два варианта: оформление в собственность в равных долях на троих и оформление только на мужа.
В первом случае при разводе у жены будет 1/3 квартиры, во втором 1/2
Может есть еще что-то… как на практике это выглядит?

прошу дать советы по данным вопросам с точки зрения выгоды для мужа!

[Vici]

Мариса Попробуйте предложить заключить брачный контракт - все может быть собственностью мужа и посмотрите мою темку о признании брачного договора недействительным

[Аннет_из_Твери]

Брачный контракт подписывать не советую, это не более чем фикция для самоуспокоения.

В чем фикция?

Мариса
А Вы с чьей стороны выступаете? Кому надо сделать выгоднее?

[Мариса]

Аннет, выгоднее надо сделать мужу!

[alex max]

Семья (муж, жена, ребенок) приобретает квартиру по договору инвестирования от лица мужа (собственно, фактически он покупает, жена не работает). В настоящее время жена с ребенком прописаны у ее родителей, муж у своей мамы.

Ну так все равно квартира приобретена в браке, то есть общее имущество супругов.

Попробуйте предложить заключить брачный контракт

Ну муж же не дурак, подписывать не станет

[Калибердин]

Счет в банке был открыт мужем до брака? Тогда Ваш адвокат безусловно прав.

[Pastic]

Пока нет регистрации собственности, ее [собственности] тоже нет и делить ее нельзя. Это так?

Это так. Право собственности на недвижимое имущество возникает с момента гос.регистрации.

а если будет цессия, то я вообще в пролете.

Ну не совсем в пролете... Вы вправе будете требовать 1/2 полученной мужем суммы.

[Кубик]

Насколько я понимаю, право требования по договору, во исполнение которого муж уплатил деньги, являющиеся общим имуществом супругов, также является общим имуществом супругов, и должно учитываться при разделе. Соответственно, если в результате раздела имущества право требования, относящееся к общему имуществу супругов, отходит одному из супругов, второй супруг должен получить равноценное (если их доли равны) имущество из состава общего имущества супругов.
Квартиру получить не удастся, но имущество стоимостью в половину (если доли супругов равны) стоимости права требования из договора долевого участия вполне можно получить. Или денежную компенсацию в соответствии с абз. 2 п. 3 ст. 38 СК.

[Pastic]

Насколько я понимаю, право требования по договору, во исполнение которого муж уплатил деньги, являющиеся общим имуществом супругов, также является общим имуществом супругов, и должно учитываться при разделе.

Право требования не является имуществом, прежде всего. Оно является имущественным правом.

[Кубик]

Имущество в широком смысле включает в себя не только вещи, но и имущественные права и обязанности.

Статья 128. Виды объектов гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

В статье 34 СК в качестве общего имущества супругов упоминаются не только вещи, но и имущественные права:

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

[Калибердин]

доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации

Здесь речь идет о долях в ООО. Застройщик не может быть признан кредитным учреждением, с коммерческой организацией у меня тоже большие сомнения. Здесь же не доля в уставном капитале, а просто деньги внесенные на счет застройщика, что вряд ли можно признать капиталом.

[Кубик]

Калибердин, я не утверждал, что право требования по договору долевого участия является паем, вкладом, долей в капитале или чем-то еще из того, что прямо названо в п. 2 ст. 34 СК.
Речь шла о том, что в состав общего имущества супругов входят не только вещи, но и имущественные права. Паи, вклады, доли - это не вещи, а имущественные права.
А далее в п. 2 ст. 34 СК говорится, что общим имуществом супругов является любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Право требования по договору и будет "любым другим имуществом".