Сообщений в теме: 77

[невтыкающий]

Доброго времени суток!
Сторона 1 должна стороне 2 118000, из них НДС 18000, и сторона 2 должна стороне 1 ту же сумму, с тем же НДСом. Стороны подписывают соглашение о взаимозачете в июне. Соглашение о взаимозачете по суте - консенсуальный договор, т.е. обязательства закрываются в момент подписания бумаги об этом обеими сторонами (июнь).
Вот только п.4 ст.168НК РФ требует сумму НДС по такому соглашению перечислять контрагенту платежкой, а срок платежа не указан... Стороны перечисляют друг-другу НДС (по 18000), но одна сторона это делает в июле, а другая - в августе.
Вопрос: на какую сумму прекратились отношения между сторонами в июне?
Вопрос не из учебника.
Заранее спасибо

[greeny12]

невтыкающий сказал(а) 19.07.2007 - 17:54:

Доброго времени суток!
Сторона 1 должна стороне 2 118000, из них НДС 18000, и сторона 2 должна стороне 1 ту же сумму, с тем же НДСом. Стороны подписывают соглашение о взаимозачете в июне. Соглашение о взаимозачете по суте - консенсуальный договор, т.е. обязательства закрываются в момент подписания бумаги об этом обеими сторонами (июнь).
Вот только п.4 ст.168НК РФ требует сумму НДС по такому соглашению перечислять контрагенту платежкой, а срок платежа не указан... Стороны перечисляют друг-другу НДС (по 18000), но одна сторона это делает в июле, а другая - в августе.
Вопрос: на какую сумму прекратились отношения между сторонами в июне?
Вопрос не из учебника.
Заранее спасибо

А если по иному поставить вопрос: если в августе завершилось проведение зачета на сумму 118000 руб., то имеют ли самостоятельное значение для этой гражданско-правовой сделки разные даты исполнения сторонами налоговых обязанностей?

[IAY]

Обязательства сторон прекратились в июне. Какие могут быть сомнения?

Игорь

[FinderM]

невтыкающий
А на какую сумму было соглашение в зачете?
На 118 000 руб. или на 100 000 руб.?

[virgus]

По идее теперь надо составлять зачеты на сумму за минусом НДС, который надо перечислить деньгами.
Т.е. если вы должны друг другу 118 рублей, то лучше зачет оформить на 100 рублей, указав что данная сумму НДС не включает, и 18 рублей НДС перечислить отдельным платежным поручением

[невтыкающий]

Цитата

18 рублей НДС перечислить отдельным платежным поручением

т.е. погашаются обязательства на сумму 100000 рублей в июне, а на 18000 в августе?

[Amirv]

Цитата

.е. обязательства закрываются в момент подписания бумаги

зря, лучше в момент поступления НДС, это мона было прописать.

[Tasja]

Коллеги, критичнее надо смотреть на содержание п.4 ст.168 ))

[невтыкающий]

Amirv сказал(а) 20.07.2007 - 10:18:

Цитата

.е. обязательства закрываются в момент подписания бумаги

зря, лучше в момент поступления НДС, это мона было прописать.

чем лучше?

[Amirv]

ндс вы уже в бюджет перечислили, значит долг за ними, а расчеты с бюджетом окончились еще да соглашения.

Статья 167. Момент определения налоговой базы

1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

[greeny12]

IAY сказал(а) 19.07.2007 - 20:02:

Обязательства сторон прекратились в июне. Какие могут быть сомнения?

Игорь

В июне прекратились обязательства сторон о расчетах по ранее совершенным сделкам. И тут же возникли обязательства из соглашения о взаимозачете, которые завершены исполнением в августе. Есть сомнения?

[IAY]

greeny12 ,

Цитата

В июне прекратились обязательства сторон о расчетах по ранее совершенным сделкам. И тут же возникли обязательства из соглашения о взаимозачете, которые завершены исполнением в августе. Есть сомнения?

Зачет может прекратить только гражданско-правовое обязательство. Для этого, как знаете, достаточно заявления о зачете. Таким образом денежные обязательства сторон прекратились в июне.

О каких возникших в августе обязательствах вы говорите, мне не ясно.

Игорь

[greeny12]

IAY сказал(а) 20.07.2007 - 16:28:

greeny12 ,

Цитата

В июне прекратились обязательства сторон о расчетах по ранее совершенным сделкам. И тут же возникли обязательства из соглашения о взаимозачете, которые завершены исполнением в августе. Есть сомнения?

Зачет может прекратить только гражданско-правовое обязательство. Для этого, как знаете, достаточно заявления о зачете. Таким образом денежные обязательства сторон прекратились в июне.

О каких возникших в августе обязательствах вы говорите, мне не ясно.

Игорь

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 07.11.2006 N А10-2402/06-Ф02-5785/06-С1 по делу N А10-2402/06

Статьей 410 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования.
Арбитражный суд исследовал акты зачета взаимных требований и сделал вывод, что ... указанные акты зачета не свидетельствуют о несении налогоплательщиком реальных затрат по уплате сумм налога.

Статья: Разные ставки НДС: как применить вычет
("Главбух". Приложение "Учет в сельском хозяйстве", 2006, N 3)
Взаимозачет

...уплатой предъявленных сторонами сумм налога признается зачет встречных требований, осуществляемый на основании ст. 410 Гражданского кодекса РФ.
Если же обязательства погашаются частично, то к вычету можно принять только ту долю НДС, которая относится к зачтенной сумме долга... (см. Постановления ФАС Московского округа от 22 декабря 2004 г. N КА-А40/12018-04, Западно-Сибирского округа от 15 ноября 2004 г. N Ф04-7463/2004(5583-А46-37), Поволжского округа от 1 июля 2004 г. N А55-16606/03-34).

[IAY]

greeny12 ,

К сожалению, не понял, что Вы хотели сказать вашим постом. Может быть, Вы смешиваете понятия гражданско-правового обязательства и публичной обязанности уплатить налог?

С уважением,

Игорь

[greeny12]

IAY сказал(а) 22.07.2007 - 15:18:

greeny12 ,

К сожалению, не понял, что Вы хотели сказать вашим постом. Может быть, Вы смешиваете понятия гражданско-правового обязательства и публичной обязанности уплатить налог?

С уважением,

Игорь

Задайте лучше вопрос так: можно ли завершить исполнением всю сделку, не завершив исполнением платежи публичного характера, уплачиваемые в бюджет в силу обязанности, установленной законом, а не соглашением о взаимозачете?

[IAY]

greeny12 ,

Не совсем понял, почему я должен задавать какой-либо вопрос. Зачет безусловно прекращает гражданское обязательство не зависимо от того, исполнили ли стороны публичные обязанности.

Игорь

[greeny12]

IAY сказал(а) 22.07.2007 - 20:16:

greeny12 ,

Не совсем понял, почему я должен задавать какой-либо вопрос. Зачет безусловно прекращает гражданское обязательство не зависимо от того, исполнили ли стороны публичные обязанности.

Игорь

С учетом сообщения №11. А если контрагент так и не перечислит НДС, то на каком основании и кем будет предъявляться иск? Может все-таки одной стороной соглашения о взаимозачете к другой стороне?

Сообщение отредактировал greeny12: 22 July 2007 - 23:28

[IAY]

greeny12 ,

Какой иск? Что будет предметом иска?

Игорь

[Tasja]

Взаимозачет надо проводить на всю сумму (с НДС). Это соответствует гражданско-правовой сути зачета и нормально "ложится" на НК.

[greeny12]

Tasja сказал(а) 23.07.2007 - 8:01:

Взаимозачет надо проводить на всю сумму (с НДС). Это соответствует гражданско-правовой сути зачета и нормально "ложится" на НК.

Вы солидарны с судебной практикой, приведенной в сообщении №13.
...уплатой предъявленных сторонами сумм налога признается зачет встречных требований, осуществляемый на основании ст. 410 Гражданского кодекса РФ.

[Tasja]

Я просто не принимаю во внимание положение п.4 ст.168 НК как абсолютно не вписывающиеся в систему "не выполнил - наказан". То есть нарушение требований этого пункта не влечет для меня никаких негативных правовых последствий.

[zzz2]

Полагаю, что в соглашении о зачете сумма без НДС. Одновременно в соглашении надо указать суммы НДС, которые стороны перечисляют друг другу платежными поручениями. Идеальный вариант - перечисление НДС в день зачета ( или в этом же налоговом периоде, когда был зачет)
Указанная судебная практика - не актуальна.

Сообщение отредактировал zzz2: 23 July 2007 - 13:21

[greeny12]

zzz2 сказал(а) 23.07.2007 - 10:18:

Полагаю, что  в соглашении о зачете сумма без НДС. Одновременно в соглашении надо указать суммы НДС, которые стороны перечисляют друг другу платежными поручениями. Идеальный вариант - перечисление НДС в день зачета ( или в этом же налоговом периоде, когда был зачет)
Указанная судебная практика - не актуальна.

С идеальным вариантом, а согласно абз. 2 п. 4 ст. 168 НК РФ - единственно возможным - все проще.
Поскольку с 01.01.2007 взаимозачет в части суммы НДС, предъявленной налогоплательщиком покупателю, не производится, то
сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику ни ДО, ни ПОСЛЕ, а ПРИ осуществлении ЗАЧЕТА.
Следовательно, с оглядкой на ст. 168 но уже ГК РФ, зачет действителен только при уплате НДС.

[zzz2]

[/quote]
Следовательно, с оглядкой на ст. 168 но уже ГК РФ, зачет действителен только при уплате НДС.
[/quote]

Мысль понятна ..., но наверное преждевременный такой вывод о недействительности сделки. Неисполнение налоговой обязанности - как основание недействительности сделки ..? Ну если только будет доказано что сама сделка преследовала эту цель.

[greeny12]

[quote name='zzz2' date='23.07.2007 - 11:57']
[/quote]
Следовательно, с оглядкой на ст. 168 но уже ГК РФ, зачет действителен только при уплате НДС.
[/quote]

Мысль понятна ..., но наверное преждевременный такой вывод о недействительности сделки. Неисполнение налоговой обязанности - как основание недействительности сделки ..? Ну если только будет доказано что сама сделка преследовала эту цель.
[/quote]

Т.е. Вы полагаете, что в рассматриваемом случае сделка во взаимозачету только тогда не соответствует требованиям закона (ничтожна), если доказано виновно совершенное противоправное бездействие налогоплательщика в перечислении НДС?